请教：关于F-15近距格斗的失速问题。

aceforever

原帖由 zwz 于 2008-6-2 13:29 发表
修整一下：限制稳盘角速度的不是Cymax，而是发动机推力无法平衡高升力系数而产生的高诱导阻力~~~~
限制瞬时转弯角速的才是Cymax，飞机无法获得更高的升力（过载）~~~
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你说对了一半。
在a点之后是你说 ...

“比如在很低的速度下，拉杆，你会发现即使拉足杆，飞机也会持续增速。这正是稳盘线在瞬盘线之上的直观体现。”

这一点对于我们研究的三代机是不存在的，因为可怜的推力达不到高攻角带来的高诱组，这一点在LO中体现的很好

对于四代机（甚至我猜想对于某些二代机），则可能存在最大攻角下飞机依然在加速盘旋，因为发动机提供的可用推力在低速下的任何时候都超过了最高升力系数带来的诱导阻力~但此时也许飞机会加速转弯，但这并不是你所谓的“稳盘线高于瞬盘线”的体现，而是飞机高剩余功率的体现。
首先，飞机在加速，盘旋就不是稳定的，已经不符合稳定盘璇的概念。什么叫“稳定”？各项参数不随时间而变化叫稳定，请问“加速盘旋”是稳定盘旋吗？这是一个基本概念。在这里讨论稳定盘旋已经没有意义，在这一点只有瞬时盘旋。
第二，即使在这一点上减小发动机的推力，保证此时的拉死杆盘旋是稳定的，那么由于此时用到的攻角、过载都与计算瞬时转弯的相同，“稳定盘旋角速度”是等于“瞬时盘旋角速度”的，而不可能超越。
第三，退一步讲，如果计算稳定盘旋角速度可以使用不实际的比“最大可用升力系数”更高的升力系数，那么为什么计算瞬时转弯角速度的时候就不能同样用这个实际上根本达不到的升力系数呢？？如果这么算了，那么稳盘瞬盘两者依然等值。

所以，不管是放宽约束的计算还是加上各项约束的计算，稳盘线都不可能高于瞬盘线  ,这是两者的概念所决定的 ~~~~
你放的那些图，包括ED的图，只有粗细线交点之右的部分是有意义的，严格符合两种盘旋定义的，超过交点左面的，是没有意义的。此时计算稳定盘旋角速的，只有降低攻角，降低阻力，降低过载，稳盘角速度线会很快的向下走，完全被瞬盘线包住（当然，那个重合的最小点不作讨论）

[ 本帖最后由 aceforever 于 2008-6-2 14:12 编辑 ]

cfz8688

感觉老千把能解释的都解释清楚了，即便是当科普也很有价值。稳盘，最重要的还是一个“稳”

L~D

好....................................长..................................monkey50001

zwz

注意你的这句话：“但此时也许飞机会加速转弯，但这并不是你所谓的“稳盘线高于瞬盘线”的体现，而是飞机高剩余功率的体现”。
如果此时飞机有更大的可用升力系数，更高的可控功角，产生更高的诱导阻力使之不增速，岂不可以达到更高的稳盘。
我并没有说稳盘角速度可以超过瞬盘角速度。因为稳盘线高出的那一块在飞行中是达不到的。但可用于理论分析。
同时，因为稳盘线是用推力曲线和阻力系数曲线计算的，忽略了cymax的影响。而瞬盘线和cymax直接相关，和诱阻、推力无关。

aceforever

原帖由 zwz 于 2008-6-2 17:12 发表
注意你的这句话：“但此时也许飞机会加速转弯，但这并不是你所谓的“稳盘线高于瞬盘线”的体现，而是飞机高剩余功率的体现”。
如果此时飞机有更大的可用升力系数，更高的可控功角，产生更高的诱导阻力使之不增速， ...

忽略了Cymax的影响你还想干什么？
是架飞机都成UFO了，无敌了，还有什么好讨论的

flanker2730

像1L学习！！！手动置顶技术贴！！！

foxwxl

看不懂的飘过。。。。。。。。。。

zwz

忽略了Cymax的影响你还想干什么？
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着什么急？忽略了也无甚大碍，看图的时候别看瞬盘线之上的部分不就得了。
正是瞬盘线之上的部分提供了更多的信息。

flysoftly

看不懂但还是觉得老千占理的飘过。。。。。。。。。。。。。。

ArrowD

着什么急？忽略了也无甚大碍，看图的时候别看瞬盘线之上的部分不就得了。
正是瞬盘线之上的部分提供了更多的信息

看不明白,只想知道一个永远飞不到的理论性能数据能有什么信息?研究他有什么用?......

狐狸3号

自从CD起，我已经学会见了某位仁兄的帖子就闭嘴的...否则这楼早晚盖的比MM的还高。
明白你的瞬盘线角点速度之前都是Cymax，你的稳盘线是按剩余功率=0画的，可你还记得稳盘限制条件么，按照Cymax限制和推力限制取小者
你稳盘线在瞬盘线上的那部分Cymax是大于瞬盘线上的Cymax的。假设27全机Cymax，1.6，但你在稳盘线的低速度段画的Cymax2-3以上了，那我的瞬
盘线是不是还得按照2-3重画呢？你要是想强调剩余功率的话用得着费那么大劲把不存在的线多画一部分么？

[ 本帖最后由 狐狸3号 于 2008-6-3 00:54 编辑 ]

flanker2730

原帖由 狐狸3号 于 2008-6-3 00:28 发表
自从CD起，我已经学会见了某位仁兄的帖子就闭嘴的...否则这楼早晚盖的比MM的还高。

看不懂……

不会是我……

aceforever

原帖由 狐狸3号 于 2008-6-3 00:28 发表
自从CD起，我已经学会见了某位仁兄的帖子就闭嘴的...否则这楼早晚盖的比MM的还高。
明白你的瞬盘线角点速度之前都是Cymax，你的稳盘线是按剩余功率=0画的，可你还记得稳盘限制条件么，按照Cymax限制和推力限制取小者 ...

因此，那段线连ZWZ所说的“理论性能”都不是。。。。。。因为根本不存在那套理论，一点意义都没~~~~~~研究UFO是火星人的任务，不是地球人的任务，

好了，咱们俩可以撤了，这问题已经盖棺定论鸟，不必再往上盖了。
像CD里那么高的楼高，遇到地震可就麻烦了monkey35001

cfz8688

在CD潜水看风景还是王道

rois

ohyea~~ carry on folks~~
monkey72001