请教：关于F-15近距格斗的失速问题。

rois

说的那么高深....
Mark说的对, 440是进入速度, 换到角度后不断减速的~ 但即使这样, 只要不在高空, 16切15还是切菜~
Ace把15说的那么厉害, 为什么我就从来没见过15gun16的HUD视频?
16飞行员对于15的鄙视大家应该都是知道的.. 随便网上看看飞行员对两个飞机狗斗的评价吧~
lol^^

aceforever

原帖由 rois 于 2008-5-30 04:14 发表
说的那么高深....
Mark说的对, 440是进入速度, 换到角度后不断减速的~ 但即使这样, 只要不在高空, 16切15还是切菜~
Ace把15说的那么厉害, 为什么我就从来没见过15gun16的HUD视频?
16飞行员对于15的鄙视大家应该都 ...

16BS15?那老美干嘛不把15全都换成16？还便宜~~~15是纯纯正正的“制空战斗机”，而16不是~

16能在狗斗里胜15，那正是因为他们飞减速而不是稳盘，利用了高瞬时转向的优势~
16打15好比27打15，高Cymax飞机打高P/G飞机只能飞减速换角度，现实空战的趋势的确可能会是这样。
但代价也是很大的，狗斗完的16能量获取和恢复能力都不如15。如果对手采用一击脱离的战术，那么16会死的很惨


所以，如果按照你说的，“400节稳盘，16绕死15”是绝对不可能的
如果真有两架16和15，飞行员都不考虑G限，照你说的这么做，那么空战就回到了越战年代，死的肯定是16~
在任何速度下和15飞稳定盘旋，16都不是对手~

邓尼茨

俄，我不小心问了个问题，现在成了热门了monkey65001 monkey65001 monkey65001

rois

我外行不懂什么Cymax啊P/G的..
如果说飞减速能切15的话那也就够了, 看了那么多飞行员的反馈我只知道狗斗(9X这种不算)16对15绝对是占优的~
至于你说的一击脱离的战术, 是不是就是及时脱离狗斗, 那也没什么奇怪的~
"在任何速度下和15飞稳定盘旋，16都不是对手"
我才疏学浅, 只知道16较高速度下稳盘的turn rate应该是比15高的, 不知道为什么不是对手, 难道因为受不了高G?

flanker2730

原帖由 rois 于 2008-5-30 13:56 发表
我外行不懂什么Cymax啊P/G的..
如果说飞减速能切15的话那也就够了, 看了那么多飞行员的反馈我只知道狗斗(9X这种不算)16对15绝对是占优的~
至于你说的一击脱离的战术, 是不是就是及时脱离狗斗, 那也没什么奇怪的~
...

开始转以后，就保持不了高速度了……

aceforever

原帖由 rois 于 2008-5-30 13:56 发表
我外行不懂什么Cymax啊P/G的..
如果说飞减速能切15的话那也就够了, 看了那么多飞行员的反馈我只知道狗斗(9X这种不算)16对15绝对是占优的~
至于你说的一击脱离的战术, 是不是就是及时脱离狗斗, 那也没什么奇怪的~
...

F16稳定盘旋角速度大于F15是永远不可能的

看看飞行力学和飞机总体设计就明白了

如果懒得看的话，没办法，我也不爱在论坛里搬基本公式的

持续转弯角速度w=g*（nf的平方-1)0.5次方/V

速度V相同的条件下，决定稳定盘旋角速的的是过载nf。

而F16在任何速度稳定转弯的过载nf都比F15小，就像Su27一样

稳定转弯必须满足的两个方程是：升力=惯性力；推力=阻力

大过载的代价是大阻力，F15的推重比高打1.3-1.5，飞机的整体单位剩余功率也高，因此在高过载付出的高阻力条件下，他承受的起

而F16呢，可怜的1.0刚过1.1满打满算过不了1.2的推重比，他承受不起~~

在单位剩余功率方面，一个屁眼的永远别想跟两个屁眼的比

况且F16的翼栽比F15还大

所以，在任何一个相同速度下，F15的稳定盘旋角速度永远大于F16

F4  里只能飞F16，并不意味着F16的转弯就无与伦比了，更不意味着F4就无以伦比了~

[ 本帖最后由 aceforever 于 2008-5-30 19:12 编辑 ]

铁鸟37

原帖由 flanker2730 于 2008-5-29 18:44 发表


说的也是，su27在稳盘里面确实不怎么怕幻影2000-5，尽管幻影2000-5的瞬时转弯十分的BT，在3代机是最好的。

不过三角翼和不行的推重比，稳盘还是不行。

再加上su27的头瞄！！！monkey65001 monkey65001

...

我一直都不明白，为什么LO里的2000稳盘还那么BT！

aceforever

原帖由 铁鸟37 于 2008-5-30 19:48 发表

我一直都不明白，为什么LO里的2000稳盘还那么BT！

假的呗~~~

rois

原帖由 aceforever 于 2008-5-30 19:10 发表


F16稳定盘旋角速度大于F15是永远不可能的

看看飞行力学和飞机总体设计就明白了

如果懒得看的话，没办法，我也不爱在论坛里搬基本公式的

持续转弯角速度w=g*（nf的平方-1)0.5次方/V

速度V相同的条件下 ...

啊哈哈谢谢指点~
但是即使你说的很正确我还是认为16DF切15是切菜, 哪个有经验的16飞行员被15GUN掉那么他可以去整容了~
F4绝对不是无与伦比的, 16在三代鸡传统狗斗里是无与伦比的~
monkey54001

zwz

“一个屁眼推比肯定比不过两个个屁眼”这句话不是放之四海而皆准的。虽然适用于F-15和F-16，但也仅适用于F-15和F-16。

flanker2730

原帖由 rois 于 2008-5-31 05:24 发表


啊哈哈谢谢指点~
但是即使你说的很正确我还是认为16DF切15是切菜, 哪个有经验的16飞行员被15GUN掉那么他可以去整容了~
F4绝对不是无与伦比的, 16在三代鸡传统狗斗里是无与伦比的~
monkey54001

似乎过了一点啊，谁说三代鸡传统狗斗只准玩稳盘的？又有谁说三代鸡传统狗斗只准玩瞬是转弯的？


要是我开F15，我就玩垂直玩死有经验的16


不过F16无论如何都是比较严格按照伯依德的能量空战理论做出来的，尽管后来改的不成样子，但是F16A的最早型号空载打炮估计能把F15收拾的够呛……

纯属估计……

zwz

别以为F-16的后期型号变弱了，看看这个：

flanker2730

原帖由 铁鸟37 于 2008-5-30 19:48 发表

我一直都不明白，为什么LO里的2000稳盘还那么BT！

2000那个大后掠角的超级无尾三角翼的诱导阻力大的吓死人……

另外，不要忘了，我们的10是靠鸭翼上抬来抬起机首，这是一个正升力，所以，鸭式飞机在起飞时抬头是增加一个正升力，而一般布局的飞机是依靠平尾增加一个负升力（以起落架为支点把飞机脑袋翘起来），所以鸭式飞机起飞近距离短，在航空母舰上非常受欢迎！

不过，2000那个家伙，因为没有尾巴，需要把主翼的后端上抬，提供了一个负升力的同时造成主翼升力损失（相当于机翼的面积减小了一块），起飞滑跑距离相对就长一些（注意：相对于采用正常布局和鸭式布局的“2000”），在航母上，就非常的不受欢迎了……

空战时，一个道理，三角翼的诱导阻力大，一开始转速率惊人（2000的瞬时盘旋在3代的鸡鸡里面排第一没问题，好像是30？？），但是越转越慢，诱导阻力大，减速块，还有个主翼后端上抬损失升力同时增大翼载荷并且增加了阻力，你说他还稳盘个P！哈哈

LO里的2000，吓死人……


最后就是，我们飞LO可能感觉不到，正常布局的飞机拉杆抬头，由于总的升力减小（平尾的造型也是提供正升力的，这个正升力会损失很大，而且拉杆后，平尾还提供了一个负升力），所以要立即下跌（原来配平情况下平飞的话），然后再抬头，上升……

什么时候LO做的能感觉出来，而不是一拉杆，高度就立即增加的说……

2000那样的，就更严重了……

flanker2730

原帖由 zwz 于 2008-5-31 14:30 发表
别以为F-16的后期型号变弱了，看看这个：

哈哈，1L快来！！！

出现一个证明你发动机推力很重要的帖子！！

呼叫3GO*SN-1000!!!!

flanker2730

原帖由 zwz 于 2008-5-31 14:30 发表
别以为F-16的后期型号变弱了，看看这个：

F16的后期型号由于增大了推力，改善了飞控，不能主观的说他空战强了还是弱了，所以我“纯属估计”


但是，可以肯定，F16的后期型号由于增加了对地攻击等重量（甚至把中距空空的也算进去！），狗斗的推重比肯定有损失（相对于换发、改飞控没有增加设备）。这也就是伯依德本人十分反对把16全能化的原因。

但是，不论如何，都可以肯定，狗斗能力最强的16就是16N，也就是TOPGUN的假想敌F16，减轻了一切能减轻的重量，说白了，增加了推重比……

不过我声明，我以上的这些话，不能作为由于15推重比大，所以15空战一定胜于16的论据。

论据让1L他们分析去。