请教：关于F-15近距格斗的失速问题。

rois

都是我的一句话引起的啊哈哈哈~
F16万岁~~
monkey57001

3go-251

F-16么，在LOCKON里并不能开啊，讨论有啥用捏？？

3go-251

原帖由 邓尼茨 于 2008-6-1 07:25 发表
机炮应该是近距导弹没有击中目标而不得已采用的手段，AIM-9在lockon里面射程很近，那么，一般来说，F-15遭遇3代机接近到什么程度才考虑用机炮呢？或者说在什么样的高度/速度/相对角度的情况下才可以考虑机炮呢？

导弹用光而无法安全脱离时，就靠机炮救命了

米奇

monkey95001 等DCS吧........也期待F-16...

SS9G

I'm Furking Loving Ka-52!!!


----------兔子姐姐语录

flanker2730

1102，经典说多了，就不再经典

防止泛滥~~~~~~

aceforever

原帖由 狐狸3号 于 2008-6-1 08:27 发表
本来很想参与讨论的，后来想想还是算了~~实在不想把CD的口水引到LO的坛子里来，楼上的某位仁兄，3GO坛子中的人混CD的也不是一个两个.... OVER掉吧

如果还是如出一辙的纯口水的话，我也建议你说的那位仁兄赶快over掉哈，以免。。。。。

其实这里的兄弟可不像某处那样醉心于口水，有时候炮弹的实践在这里更有说服力~

另外告知FOX3，经过一个上午的试飞，大米的水机成功升天，所有组都成功了~~~

[ 本帖最后由 aceforever 于 2008-6-1 15:08 编辑 ]

iceviper

原帖由 邓尼茨 于 2008-6-1 07:25 发表
机炮应该是近距导弹没有击中目标而不得已采用的手段，AIM-9在lockon里面射程很近，那么，一般来说，F-15遭遇3代机接近到什么程度才考虑用机炮呢？或者说在什么样的高度/速度/相对角度的情况下才可以考虑机炮呢？

AIM-9M在游戏里用的是AIM-9L的包线...ED说L和M型号编号差小，性能差也应该差的小（原文译）所以现在看来LO里最真实的导弹性能居然是被叫做“阳痿”的AIM-9

LO中需要有完美的跟踪角，敌机要处于你正前方的情况下才有可能用AIM-9。

PS，说一句，玩LO，不要过于数据化，死背数据最后还是会被切。当你导弹打不中或者打完的时候就可以用机炮。

aceforever

进了近距离，尤其是对冲后，我一般都会始终开着炮钮，格斗导弹只是在我取得了机炮射击的角度后，懒得追瞄时而使用，或者在自己能量情况不佳时猛抢角度后用头瞄射，干扰对方路线~~~

zwz

你之所以没见过稳盘线在瞬盘线之上，是因为在一般的EM表格里，稳盘线高于瞬盘线的部分通常是被涂掉的。因为这段线是达不到的。这个东西不很抽象，飞行中是可以体现出来的。比如在很低的速度下，拉杆，你会发现即使拉足杆，飞机也会持续增速。这正是稳盘线在瞬盘线之上的直观体现。也就是说，如果你能达到更高的可控攻角，获得更的可用升力系数的话，完全可以获得更大的稳盘。此时限制稳盘的实际上是最大可用升力系数，也可以通俗的理解成是瞬盘在限制稳盘。
这里已经解释得很清楚了：

zwz

当然如果某人想在讨论两条斜率不同的初中正比函数的交点时硬要把原点算上，那我就无话可说了
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不要把tianlong犯的错误硬推到我身上。我用了十几楼的文字就是为了纠正他这个错误。

aceforever

原帖由 zwz 于 2008-6-2 09:30 发表
比如在很低的速度下，拉杆，你会发现即使拉足杆，飞机也会持续增速。

在这里，不管飞F15还是Su27 su33甚至Su25T的任何一人都会告诉你，对于高Cymax设计的三代机，现实中不存在这样的点。~~~否则随便找一个拉死杆费飞的新鸟都可以把291或者409机炮打掉了~~况且就算是交点右段，同载油比率的Su27稳定盘旋超过F15这也是绝对没有可能的事情，否则LO里机炮无敌的就是Su27而不是F15了

不管是什么飞机，稳定盘旋角速度绝绝对对不会超过它的瞬时盘旋角速度，这是常识~~~

还是这个简单的飞行力学方程，

角速度w=g*（nf的平方-1)0.5次方/V

速度V相同的条件下，盘旋角速的的是过载nf。过载越大，角速度越大

nf=L/G=0.5Cy*Den*s*v*v/G

稳定盘旋要求推力等于阻力，因此它无法使用飞机的最大可用升力系数Cymax进行盘旋，而瞬时转弯则不必考虑这个约束，尽可能的使用Cymax。

Cy稳定盘旋<Cymax（瞬时盘旋），因此nf稳定<nf瞬时

所以W稳定<W瞬时~~~~

稳盘和瞬盘用的是同一个计算式，只是代入的参数Nf不同而已，

最简单的飞行性能方程的推导，推不出的考试可是会挂科的哦~~~那个号称飞行力学满分的，Fox3，不要潜水了，冒上来~~
ZWZ贴的那张F15/Su27的转弯性能图是ED的，291也给我看过，当时和你的祖师爷讨论过，绝对不是稳盘线，这也是老丁的意思。

[ 本帖最后由 aceforever 于 2008-6-2 13:08 编辑 ]

aceforever

原帖由 zwz 于 2008-6-2 09:30 发表
此时限制稳盘的实际上是最大可用升力系数

修整一下：限制稳盘角速度的不是Cymax，而是发动机推力无法平衡高升力系数而产生的高诱导阻力~~~~
限制瞬时转弯角速的才是Cymax，飞机无法获得更高的升力（过载）~~~

稳定盘旋的时候，使用的升力系数连最大可以同升力系数都达不到，而瞬时转弯才能用到最大可用升力系数

除了最小机动速度点两者刚好相同，是个歧义点，不作讨论~~~~

zwz

原帖由 aceforever 于 2008-6-2 12:15 发表

在这里，不管飞F15还是Su27 su33甚至Su25T的任何一人都会告诉你，对于高Cymax设计的三代机，现实中不存在这样的点。~~~否则随便找一个拉死杆费飞的新鸟都可以把291或者409机炮打掉了~~况且就算是交点右段，同载油比 ...

不错，现实中的稳盘绝对不会超过瞬盘，但这是在考虑了cymax的情况下。而那两条线是忽略cymax的限制得出来的。虽然实际飞行中达不到，但不能抹煞理论分析中的重要作用。

zwz

修整一下：限制稳盘角速度的不是Cymax，而是发动机推力无法平衡高升力系数而产生的高诱导阻力~~~~
限制瞬时转弯角速的才是Cymax，飞机无法获得更高的升力（过载）~~~
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你说对了一半。
在a点之后是你说的情况。
a点之前，是死拉杆也会增速的区间。
但这种情况并不能让死拉杆的新手占到便宜。因为他们的转弯角速度会停留在a点。而老手会保持在cornerspeed附近

[ 本帖最后由 zwz 于 2008-6-2 13:30 编辑 ]