NAAS第92期鹰与侧卫——龙虎相争30年 scan

义和拳民 · 发表于 2010-9-10 22:04:46

CD也有讨论，不过可能CD大多看过原稿吧，还是认为每个数据文章里都给出了出处。话说删减的确实比较多...
ED嬗变是有原因的。由于气动模型本身的缺陷，必须通过歪曲部分性能来达到吻合另一部分性能的目的，说白了就是拆东墙补西墙。我上次发过F-15升力系数的风洞曲线，和ED的差别很大。总的来说ED通过低估F-15的升力特性但高估F-15的推力来达成一种平衡，但某一方面平衡了难免顾此失彼。

义和拳民 · 发表于 2010-9-10 22:07:07

本帖最后由义和拳民于 2010-9-10 23:18 编辑

原稿里有很多这种图，但是总是一张图就占一页，可能因为这个原因被删了吧。我的是pdf转jpg格式的不太清晰，还是期待作者上传完整版
最终定稿删减图片-1.JPG

aceforever · 发表于 2010-9-11 01:24:43

本帖最后由 aceforever 于 2010-9-11 02:19 编辑

受不了这没断奶的孩子了…刚陪一飞院和试飞院的总师们喝了六瓶白，看到Zwz全吐完了，不知各位总爷要是见了以后还敢不敢要Buaa的孩子了，这么多年了还就用最低级的方法折腾那一个再明了不过的问题，有意思么…有这功夫踏踏实实的多学点本事，别再折腾什么ＮＡＡＳ了，向ＮＡＳＡ看去

义和拳民 · 发表于 2010-9-11 04:39:50

楼上高人，这个id好眼熟，是不是在航空知识上发表mig29和F16对比大作的aceforever?

youyang_jx · 发表于 2010-9-11 08:39:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

flank1978 · 发表于 2010-9-11 13:53:17

15本来就不是被设计为格斗的，人家就是在超视距外发射导弹然后脱离的飞机！
youyang_jx 发表于 2010-9-11 08:39

是不是用来格斗的没关系，不过其升力系数斜率却比某些号称格斗很强的飞机更好。BVR射完导弹就走，MIG29有点像。

flank1978 · 发表于 2010-9-11 14:17:17

水平面转圈，F15迎角到通常限制的30度时CL达到1.2以上，加上很大的参考翼面积，转弯能力比多数3代都好。即便硬看手册，50%油的SU27和F15稳盘过载相仿而已，F15并无劣势。
两种气动差别很大的飞机，实现高机动性的途径也不同，没有孰优孰劣。但是SU27为高升力斜率也付出了上仰危险性增加的代价，加上当年苏联糟糕的飞控，可用AOA仅26度而已，跨音速更是一刀切。F15的诱导阻力因子大，但是继承了三角翼飞机的大迎角优点，在增稳系统的帮助下，能实现40度迎角的飞行，当年F15E为了恢复F15A/C的大AOA性能，还专门搞了试验飞行。
客观的说，SU27低速机动需用AOA及能量减幅要小于F15，但是机动惯量比F15大些。F15需用AOA大，能量减幅也大，但是推比变态（海平面半油爬升率达到360M/S左右），可用AOA大。
结论是正常格斗条件下，无论谁被对方先咬上6点，都摆脱不了，就像F15对F16，谁被咬了除非对手是菜鸟，都输了。

flank1978 · 发表于 2010-9-11 14:21:52

另外，说F15比SU27好就是BKC，那我想问下，SU27的气动里有中国人的功劳吗？F15的团队里有华裔怎么办？讨论飞机，请不要有主观因素，飞机就像我们的孩子，无论孰优孰劣，都是最爱。

flank1978 · 发表于 2010-9-11 14:24:48

原稿里有很多这种图，但是总是一张图就占一页，可能因为这个原因被删了吧。我的是pdf转jpg格式的不太清晰， ...
义和拳民发表于 2010-9-10 22:07

这是老毛子根据掌握的情报，仔细计算后得出的图。虽然有一定的误差，基本方向是没问题的。

aceforever · 发表于 2010-9-11 14:36:36

回复 37# flank1978
我很早就说了如果F15那样能飞40度稳定Aoa，那Arj也能……Yy也不带这样子的，他要真Tm能飞早在航展上表演了

怎么是个美机到Cd手里全会被以各种词句改装成Ufo呢

flank1978 · 发表于 2010-9-11 14:49:21

回复 flank1978
我很早就说了如果F15那样能飞40度稳定Aoa，那Arj也能……Yy也不带这样子的，他要真Tm能飞 ...
aceforever 发表于 2010-9-11 14:36

你不知道不代表F15不能，你大概不知道连J7II都能完成近40度AOA的转弯机动吧？三角翼飞机的AOA特性，非常明显的大AOA低翼尖吸力峰，单考虑基本翼面，三角翼比中等后掠梯翼的大AOA稳定性好的多。即便飞控数次改进的F16，没有TVC，AOA也一直限制在26度左右。SU27的气动设计使其超过30度迎角后有严重的横向偏离趋势，且极易上仰，故没有TVC帮助超过30度迎角后保持大迎角飞行非常困难，手册里也明确了各速度范围下的可用AOA，LOCK ON却人为放大了限制，使飞机能飞到30度稳定迎角。

reviews · 发表于 2010-9-11 15:01:40

看了好几贴了，气动 MOD 真实性游戏。。。感觉好累

aceforever · 发表于 2010-9-11 15:56:08

回复 42# reviews
受不了了，我刚还在和试飞院的指挥聊着，有过很多型号经验…我顺便就问他，J7有飞过40度Aoa的转弯？他说从没听说过…

aceforever · 发表于 2010-9-11 18:51:34

本帖最后由 aceforever 于 2010-9-11 18:52 编辑

你不知道不代表F15不能，你大概不知道连J7II都能完成近40度AOA的转弯机动吧？三角翼飞机的AOA特性，非常明 ...
flank1978 发表于 2010-9-11 14:49

很抱歉，刚在试飞院和操稳组的主任坐在一起吃晚饭，专门讨论了这个问题，他们和我一致认为，不要说40度，J7飞机30度攻角时分离流已经非常严重，且不对称涡破裂使飞机横航向运动难以预测，并且肯定已经进入了深失速，40度攻角完成转弯是不可能的，没有边条和涡流发生器的F15也是不可能的。

我打听这件事的时候，边上有人就问我“那你不是气动专业的吧？”……我TMMD差点都被人当白痴了~~~

reviews · 发表于 2010-9-11 19:06:54

老千V5~~ 我觉得大家都要平和些，你不知道就是不知道；没必要强装知道嘛，讨论就讨论。一个问题又证明不了你比别人优秀多少，到是可以显示出你的气量和为人。

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youyang_jx youyang_jx 当前离线积分 1118	发表于 2010-9-11 08:39:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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