关于所谓“俄国的空气动力学设计一向领先美国”神话！

Einstein · 发表于 2005-10-7 18:52:06

个么发现敌机就跳伞

jpbird · 发表于 2005-10-7 22:36:40

<DIV class=quote>以下是引用哈户哈户在2005-10-7 18:27:54的发言：
我认为现在的俄国飞机根本不是什么好猫，老米飞机才是真好猫！
现在乃至未来的空战比的是“先发制人精确打击的能力、雷达红外隐身能力、躲避导弹的能力”！而这些现代空战中最重要的性能俄国飞机却远远落后于老米飞机。某些人总是以近距离格斗能力来评价战斗机，其实这种思想是二战时期的落后思想，何况老米飞机的近距离格斗能力及灵活性已经远胜于俄国飞机（正如上面文章介绍的那样）。以后如果发生空战的话，也基本上是俄国飞机和老米飞机之间的战争，因此俄国飞机要是对付不了老米飞机的话就等于是废铁一堆毫无存在意义！
如果让我开苏式飞机去打老米飞机的话我是绝对不会去的，因为两种飞机差距太大，简直是白白去送死，那样的死简直一点价值都没有。象二战时期或朝鲜战争那样差距不是很明显的情况下去打才有意义，否则就是鸡蛋碰石头。据说俄国飞机发射导弹的时候要按六个键？！而老米的飞机只须按一个键其他全是自动。还有俄国飞机发射导弹后鸡头还得继续对准目标，因为这样才能让俄国飞机的雷达继续照射目标以让导弹识别并追击目标！这么烂的飞机怎么能参加现代战争？我是绝对不会开这种飞机去打老米飞机，太愚蠢了，不如在地面小米加步枪打游击战或巷战！

前几天看网络新闻说韩国引进了40架改进的新F-15K，性能大大提高（比以前的如日本引进的F-15J厉害多了），发动机换成GE公司的，性能更好推力更强大更加稳定，这是F-15首次选用GE发动机作为其动力装置，在此以前，F-15所有型别的动力装置一直采用普惠公司的F100发动机。还有APG-63(V)2型雷达！驾驶舱面板换成液晶显示器的，简直就是未来战机。
能够全天候执行空对地、空对空和空对海任务，能够承载超过10442千克(23000磅)的载荷，速度达到马赫数2.3，采用了最先进的军用技术，其中包括APG-63(V)2雷达、联合头盔提示系统(JHMCS)、红外搜索和跟踪系统、第三代导航和瞄准系统，以及先进武器，如联合直接攻击炸弹(JDAM)、鱼叉导弹(II批次)、增敏型防区外对地攻击导弹、先进中程空空弹以及AIM-9X"响尾蛇"导弹的控制系统。
新闻评论里说F-15K是目前性能最强大的战斗轰炸机。
首批两架F-15K今天（十月七日）将降落在韩国机场。在今天新闻联播里或许应该能看到。评论里说什么东亚各国空军战斗力排名重新洗牌云云。。。</DIV>
小朋友，你的F－15K的消息亚太过时了。还有，知不知道APG63（v2）是过渡装备？人家已经换V3了。如果确实是V2的话，那庞大的耗电量和冷却系统够韩国人受的了。
同类型美机强于俄机没错，你第3段的高论简直无与伦比。“据说俄国飞机发射导弹的时候要按六个键？！而老米的飞机只须按一个键其他全是自动。还有俄国飞机发射导弹后鸡头还得继续对准目标，因为这样才能让俄国飞机的雷达继续照射目标以让导弹识别并追击目标！”这都是哪位小强高人告诉你的？先把它剁了再来3GO混。

[此贴子已经被作者于2005-10-9 19:31:28编辑过]

mccoy007 · 发表于 2005-10-7 23:53:26

你在实验中领先没有实际价值，关键是实战。老美搞得那些东西有什么用呢？成本超高，而且很多试验机还有生产技术工艺上的问题。再者你说的那几次战争，老美和叙利亚是什么级别上的差距？美国还有电子战飞机参战，有军事卫星定位，有强大的技术做后盾。叙利亚呢？苏联根本帮不了什么忙，即便是有su-27估计也死在跑道上了。

海天一色 · 发表于 2005-10-8 01:43:26

飘过，继续！[em07][em02]

哈户哈户 · 发表于 2005-10-8 06:07:18

<DIV class=quote>以下是引用jpbird在2005-10-7 22:36:40的发言：

小朋友，你的F－15K的消息亚太过时了。还有，知不知道APG63（v2）是过渡装备？人家已经换V3了。
同类型美机强于俄机没错，你第3段的高论简直无与伦比。“据说俄国飞机发射导弹的时候要按六个键？！而老米的飞机只须按一个键其他全是自动。还有俄国飞机发射导弹后鸡头还得继续对准目标，因为这样才能让俄国飞机的雷达继续照射目标以让导弹识别并追击目标！”这都是哪位小强高人告诉你的？先把它剁了再来3GO混。</DIV>
说俄国飞机很落后的文章很多，下面就是其中一篇。俄国飞机在现代战争中处于绝对劣势这已经是很明白着的事。
地址：<a href="http://bbs.3gofly.com/dispbbs.asp?boardID=1&ID=18266&page=4" target="_blank" >http://bbs.3gofly.com/dispbbs.asp?boardID=1&ID=18266&page=4</A>

jpbird · 发表于 2005-10-8 09:42:11

以前204把俄机要按的按钮都贴出来过，不知道你这个6个键和一个键具体是哪几个？以前有版本更夸张是11个，美机6个，（再怎么少都不会像游戏里只有一个）。我主要问你的是：俄国飞机发射导弹后鸡头还得继续对准目标，因为这样才能让俄国飞机的雷达继续照射目标以让导弹识别并追击目标！”－－－－－米国老的鸡鸡发射半主动不也是？另外不是让导弹识别并追击目标而是引导导弹，这不用我告诉你吧？[em01][em01][em01]

哈户哈户 · 发表于 2005-10-8 11:31:20

<DIV class=quote>以下是引用jpbird在2005-10-8 9:42:11的发言：
以前204把俄机要按的按钮都贴出来过，不知道你这个6个键和一个键具体是哪几个？以前有版本更夸张是11个，美机6个，（再怎么少都不会像游戏里只有一个）。我主要问你的是：俄国飞机发射导弹后鸡头还得继续对准目标，因为这样才能让俄国飞机的雷达继续照射目标以让导弹识别并追击目标！”－－－－－米国老的鸡鸡发射半主动不也是？另外不是让导弹识别并追击目标而是引导导弹，这不用我告诉你吧？</DIV>
我是指下面这一段，我转述的不是很准确，看看原文：
。。。
mig比f16难飞多了.航电系统操控界面很少考虑使用者.她不象f16那么容易操纵,你得象个章鱼一样(意指要很多只手)来操控电子系统.比如一个简单的导弹锁定-发射程序要连续按六个左右的按钮才能完成.而我们只需轻松地使用一个拇指,并保持视线不离开平显(总是盯着目标).。。。
mig29上最大的一个仪表是一个钟,一开始我们都不明白它的作用.后来才知道它是用来估计导弹飞行时间的.当他们要连续发射5枚\"白杨\"导弹时,他们必须人工估计导弹到达目标的时间,以保持在导弹中继飞行时间内用机载雷达\"照亮\"目标.他们不得不发射然后看着那个钟来决定何时能够脱离.这绝对使他处于劣势的,特别是双方都在对对手进行导弹攻击时.在f16上这一切都是自动进行的,我们发射出一枚导弹后,平显上会出现倒计数(显示击中目标的剩余时间)
.然后当进入目标10英里范围时,我们就可以用目视确认被击中敌机的爆炸闪光或黑烟.为此我们的平显焦距都设定为无穷远.这时的我们在看远方目标时能同时看到平显上的字符,不必调整眼睛的焦距.进入目标10英里范围后,mig飞行员要连续按六个左右的按钮才能发射导弹,有些人还不得不转头看仪表板.而我们最多按两个扭(用拇指),手可以不脱离操纵杆和节流阀,眼睛也始终保持在目标上面.。
[em05]

[此贴子已经被作者于2005-10-8 11:34:23编辑过]

Ralph · 发表于 2005-10-8 19:22:18

想起了一个叫cbg078的（好像是，在DOF又看见了……）

Mutha · 发表于 2005-10-8 19:26:01

那人现在叫chinajs，不排除有别的马甲……

mccoy007 · 发表于 2005-10-9 05:10:39

楼主你不是在说气动行吗？怎么扯到发射导弹按钮上边去了，别跑题。在说了，当mig29需要按那么多个按钮才能把导弹发射出去的时候，美国的飞机也未必就能省几步，美国飞行员飞得那些mig29能和真正装备苏联空军的mig29一样？老毛子的办事风格总所周知，除非美国人从俄罗斯自己偷飞机出去，

哈户哈户 · 发表于 2005-10-9 07:40:09

<DIV class=quote>以下是引用mccoy007在2005-10-9 5:10:39的发言：
楼主你不是在说气动行吗？怎么扯到发射导弹按钮上边去了，别跑题。
在说了，当mig29需要按那么多个按钮才能把导弹发射出去的时候，美国的飞机也未必就能省几步，美国飞行员飞得那些mig29能和真正装备苏联空军的mig29一样？老毛子的办事风格总所周知，除非美国人从俄罗斯自己偷飞机出去，</DIV>
从按钮这个小事情也差不多能看出他们的气动水平如何。

他们如此不考虑飞行员的感受，也充分可以看出他们的所谓气动多么严重脱离实际。据说他们的眼镜蛇动作只有在没有悬挂武器的时候才能作出来，而且是不可控的，在战场上这基本上属于自杀性行为。这些都是俺在“百度战斗机吧”中了解到的。（更严重的是俄国导弹的命中率底，精确打击能力非常差，抗干扰能力更是差，无法和老米导弹比，这也是最致命的弱点）

相反看一看美国刚出的F-15K：F15K携带空战武器配置下可控迎角提高到了30度，超过苏27的水平！GE公司的F110-GE-129可以做到在360度范围内20度的推力转向！！
而俄国直到90年代末才研制出装在SU37上的推力矢量发动机，而且只能是在上下15度范围的二维平面内，且随动速度远较美国的慢，不考虑隐身性能也比不上1990年装在YF22上的二元喷管的F119发动机！

F-15K是全面升级的新一代战机，F-15K安装有GE公司的F110-GE-129三维失量发动机，性能更好推力更强大更加稳定，这是F-15首次选用GE发动机作为其动力装置，在此以前，F-15所有型别的动力装置一直采用普惠公司的F100发动机。
还安装有APG-63(V)2型有源相控阵雷达（好东西！）！驾驶舱面板整合成液晶显示器的（肯定很酷！），简直就是未来战机。
F-15K能够全天候执行空对地、空对空和空对海任务，能以1110公里的时速在30米的超低空飞行，能够承载超过10442千克(23000磅)的载荷，速度达到马赫数2.5，作战半径达１８００公里！采用了最先进的军用技术，其中包括APG-63(V)2雷达、联合头盔提示系统(JHMCS)、第三代红外搜索和跟踪系统、第三代导航和瞄准系统，以及先进武器，如联合直接攻击炸弹(JDAM)、鱼叉导弹(II批次)、增敏型防区外对地攻击导弹、先进中程空空弹以及AIM-9X"响尾蛇"导弹的控制系统。。。性能大大提高，它在发动机、火控系统、座舱设备、武器系统等方面进行了全面升级，可靠性和可维护性比F-15E提高了10倍。我觉得F22、F35等都太贵了，性价比不怎么样。
我超级喜欢F-15K，它太帅了，真想买一架回家玩玩，哈哈。不知道会不会出来F-15K的模拟游戏？如果能出的话我是肯定买正版来玩。
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据 F－15K的项目管理员介绍：“当美国空军的那帮家伙们知道 F－15K拥有如此强大的能力时，他们会痛哭流涕，因为这正是他们所想要的。” F－15K的性能优于当今世界上任何一型投入实用的攻击机，完全有能力应付所面对的任何对手。摘自《兵器知识》

[em02]

[此贴子已经被作者于2005-10-9 8:04:08编辑过]

Einstein · 发表于 2005-10-9 10:25:30

<DIV class=quote>以下是引用哈户哈户在2005-10-8 11:31:20的发言：

我是指下面这一段，我转述的不是很准确，看看原文：
。。。
mig比f16难飞多了.航电系统操控界面很少考虑使用者.她不象f16那么容易操纵,你得象个章鱼一样(意指要很多只手)来操控电子系统.比如一个简单的导弹锁定-发射程序要连续按六个左右的按钮才能完成.而我们只需轻松地使用一个拇指,并保持视线不离开平显(总是盯着目标).。。。
mig29上最大的一个仪表是一个钟,一开始我们都不明白它的作用.后来才知道它是用来估计导弹飞行时间的.当他们要连续发射5枚\"白杨\"导弹时,他们必须人工估计导弹到达目标的时间,以保持在导弹中继飞行时间内用机载雷达\"照亮\"目标.他们不得不发射然后看着那个钟来决定何时能够脱离.这绝对使他处于劣势的,特别是双方都在对对手进行导弹攻击时.在f16上这一切都是自动进行的,我们发射出一枚导弹后,平显上会出现倒计数(显示击中目标的剩余时间)
.然后当进入目标10英里范围时,我们就可以用目视确认被击中敌机的爆炸闪光或黑烟.为此我们的平显焦距都设定为无穷远.这时的我们在看远方目标时能同时看到平显上的字符,不必调整眼睛的焦距.进入目标10英里范围后,mig飞行员要连续按六个左右的按钮才能发射导弹,有些人还不得不转头看仪表板.而我们最多按两个扭(用拇指),手可以不脱离操纵杆和节流阀,眼睛也始终保持在目标上面.。
[em05]
</DIV>
来飞个试试就知道了，到底是盯着HUD好还是瞄一下仪表好。
mig29是可以挂R77的

Mutha · 发表于 2005-10-9 10:37:28

谁说F-15的可用迎角才30度？F-15C的抖动边界是22度，可用迎角是40度MiG-29嘛，至少目前服役的型号都不能用R-77，美国手里的MiG-29是东德的遗留下来的，而非出口型。

jpbird · 发表于 2005-10-9 10:59:31

嗯，LZ请继续转载百度战斗JB（瞧这论坛名）的Mars＆幼稚园新闻。

Mutha · 发表于 2005-10-9 11:14:11

楼主的文章比较有趣的一点，是搞清楚了国内关于“俄国的空气动力学设计一向领先美国”这一SB理论的来龙去脉

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