关于启动的疑问(有意思的技术讨论，对飞机系统感兴趣的乱入)

Mutha

原帖由 whoknows_why 于 2009-12-8 09:44 发表

　　问问饺子……这飞机下面那两根黄色的管子是干啥用的……压缩空气？
　　61936

330貌似是两个管都供高压空气，而没有单独的地面冷气管~


真相，截自A330 CBT

iceviper

204正解，空气进去过后才走向的空调组件

iceviper

原帖由 Mutha 于 2009-12-8 12:09 发表
电喷……？LZ说的EEG吧？

唉……你们说了半天……

APU还得再驱动一个交流发电机才有电的……明白否？
另外，APU有自己单独的启动电瓶和电瓶充电器，不用主电瓶供电启动。

Ka-50的启动方式，我估计不是用AP ...

汗，开头我就一直问他英文是啥

Mutha

原帖由 iceviper 于 2009-12-8 12:26 发表
204正解，空气进去过后才走向的空调组件

也不是全都这样……

MD-82就是一根管给HP，另一根直接通冷气……ARJ21也是这么山寨的~

whoknows_why

原帖由 cohead 于 2009-12-8 10:05 发表
昨天你在群上发的就是这个？

　　嗯呐

原帖由 iceviper 于 2009-12-8 11:56 发表
92的照片是个330。
接的应该就是气源/空调。

　　了解，非常感谢！嘿嘿

原帖由 Mutha 于 2009-12-8 12:23 发表
330貌似是两个管都供高压空气，而没有单独的地面冷气管~
真相，截自A330 CBT

　　收到，同样非常感谢！

[ 本帖最后由 whoknows_why 于 2009-12-8 13:04 编辑 ]

iceviper

我是特指330

qiduzhilei

军机我不清楚，没有发言权，但关于330的我需要说明一下，那两根黄色的管子是地面空调的管子，虽然诸位楼上住户解释过了，但是可能因为诸位不是民航的人士或者不直接和GSE打交道，所以或多或少还是有些问题。但是从本帖的回复看来诸位斑竹和管理员的水平相当的高，先赞一个吧。
    至于能把CBT都搞到确实也不容易，但是应该翻21章的CBT而不是36章的CBT，呵呵！
    现代民航飞机（大飞机，至少145那个级别以上的）都有单独的高压气源地面接口和空调气的接口虽然空调系统正常情况用的就是气源系统提供的压缩空气（这些压缩空气则来自于发动机或APU的压气机部分）但如果APU坏了或者是公司的运营策略要求，而且外界温度很高的情况下就要地面空调车的保障，由其直接输出制冷后的空调气从地面空调口输进飞机进入空调系统总管。而到飞机推出开车时使用地面气源车提供高压空气（注意，这个气体可就很烫而且压力很大了），然后交叉启动其它发动机。
    当然飞机的地面气源接口和空调气接口一般离的很近很容易混淆，怎样区分呢？地面压缩气源管比较细，灰色，地面空调管为黄色，比较粗。
    还有“冷气”这个词在航空中是指普通的压缩空气，不是指“空调气”。有军机上常用三气：冷气、氮气、氧气，冷气一般作为应急的工质来完成应急的起落架放下事宜，氮气用于轮胎勤务和液压系统充气，氧气就是给飞行员用啦，这些东西在地面由机务完成相关系统勤务。
民航中也有冷气，但一般飞机本身不用，外场接个气动工具才用的。

aceforever

汗~我现在都被弄糊涂了“APU”这个名词的说法到底包不包括小发，还是只是指小发启动的气源和电源？
我看到的发动机启动过程的数学模型里，一般是独立的气压和转矩运算模块启动小发，然后小发输出以轴功的格式传给大发的模型，使大发的涡轮带动压气机开始共同工作求解。（其实我不知道这个轴功是根据供气条件换算得到的当量值还是APU小轴和大发的大轴在机械上有啮合）
按我推测，也就是说，独立气源作为一个准常量（数据独立并且变化规律无和其它部件耦合），是为了给小发动机的压气机供气，而独立电源则是以T=9550P/n的扭矩形式带动小发动机的转子转动，产生类似大发动机的“压力比”，然后点火烧油，通过发动机的气动热循环，小涡轮就能自己发出功率。也就是说独立气源和电源给了小发动机的“第一口1气和第一把转速”，然后小发起来了，用它的轴功再去带动大发，产生压力比，进而点火烧油让大涡轮发出功率

[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-12-8 14:50 编辑 ]

Mutha

原帖由 qiduzhilei 于 2009-12-8 14:01 发表
军机我不清楚，没有发言权，但关于330的我需要说明一下，那两根黄色的管子是地面空调的管子，虽然诸位楼上住户解释过了，但是可能因为诸位不是民航的人士或者不直接和GSE打交道，所以或多或少还是有些问题。但是从本 ...

不知道你是做什么机型的，如果你有330 AMM，可以把图截过来一看就明白了。前面我误以为那是高压空气管，是应该那个位置与CBT描述的高压空气接口的位置最接近。照理说地面空调勤务口（空客叫地面低压空气接口）是都应该有的，应该是部经过空调组件直接把空气送到混合总管去。但是我这儿没330手册，CBT上也没标这东西的位置。

上图为320，下图为737

[ 本帖最后由 Mutha 于 2009-12-8 15:21 编辑 ]

iceviper

翻AMM了我就不说了...只看机组手册的飘过

Mutha

原帖由 aceforever 于 2009-12-8 14:44 发表
汗~我现在都被弄糊涂了“APU”这个名词的说法到底包不包括小发，还是只是指小发启动的气源和电源？
我看到的发动机启动过程的数学模型里，一般是独立的气压和转矩运算模块启动小发，然后小发输出以轴功的格式传给大 ...

先说民航：
APU是一个单独的燃气涡轮发动机，它自己有相应起动机（电动，APU电瓶供电）、交流发电机和引气管道（对外供气）。因此，APU与主发没有机械连接！
你说的“小发”，按我理解应该是指主发动机的空气涡轮起动机（Engine Starter）。就民航而言，这个空气涡轮起动机才是有锥齿轮啮合连接到主发的高压涡轮轴上。而空气涡轮启动机的动力来源则是气源系统提供的高压空气（APU引气、外部气源、发动机引气交输）。

再说军机
在军机上，没有APU，但是有个叫喷气燃料起动机（JFS - Jet Fuel Starter）的东西，这个东西是自身是一个燃气涡轮发动机（电起动），但它不对外提供电源和气源，而是通过机械连接来驱动主发动机启动的。

[ 本帖最后由 Mutha 于 2009-12-8 15:12 编辑 ]

Mutha

原帖由 iceviper 于 2009-12-8 15:10 发表
翻AMM了我就不说了...只看机组手册的飘过

学一学AMM吧……系统精通了才敢玩Zone 6啊……

iceviper

204说的这个小发就和L39上那个叫S啥的turbine一样。和APU是两回事..

拿319去玩儿...好疯狂啊.嘿嘿

aceforever

原帖由 Mutha 于 2009-12-8 15:11 发表

先说民航：
APU是一个单独的燃气涡轮发动机，它自己有相应起动机（电动，APU电瓶供电）、交流发电机和引气管道（对外供气）。因此，APU与主发没有机械连接！
你说的“小发”，按我理解应该是指主发动机的空气涡轮 ...

原来如此
怪不得，我看的那个模型是双转子涡轮喷气发动机，按第一章讲的研究背景看应该是WP-14的。。。。。大汗~~~

aceforever

原帖由 iceviper 于 2009-12-8 15:19 发表
204说的这个小发就和L39上那个叫S啥的turbine一样。和APU是两回事..

拿319去玩儿...好疯狂啊.嘿嘿

所以我不想再继续做算数了，我学204霍霍真家伙去