又是关于进距离格斗的问题

firefox_st · 发表于 2005-2-11 23:39:31

俺们两种方法都玩着，嘿嘿，反正当游戏来玩的。老鸟们讨论的东西俺们都来试试，哪个适合自己就用哪个，通吃[em02]

Eagle566 · 发表于 2005-2-12 00:23:12

1.您的观点:在第一次迎面对冲时,铁定选择高速进入,利用高机首转弯把速度降到角速度来转,对吗?您是利用重力减速.我的观点:在第一次迎面对冲时,推荐以角速度进入,做低机首的转弯,利用重力保持整个转弯中速度与角速度相差不大.我是利用重力维持角速度,当然还有加力(在进入前获得800KM/H速度一般是不需要加力的).回到开始我说的,你为什么不拿块秒表看看,哪种转得快?!不要忘了,我进入就是角速度,在转弯时,也尽量保持角速度.你进入时速度比角速度高,通过高机首转,减速到角速度来转弯(从高速到角速度也需要一定时间吧),哪个转的快?!2.双方都是高速能量进入,不讨论,OK,听你的,不作讨论.(希望我以后有机会把FC和AAS上这方面的观点拿出来和大家讨论,)3.另外,如果你是能量进入(1000KM/H),我就不懂你为什么还要进入转弯战斗?和正在角速度转的对手比转弯?能量战斗是兜大圈,双环战斗啊.你以为你转弯,对手也会跟你转吗?他比你转得快,转弯完成后,会想方设法进入你的六点或尽快恢复消耗的能量.而这时你还在转弯中.低能量的战机比高能量的战机要吃亏,这大家都知道,我也知道.这里的能量你是这么定义的?速度快些,高度大些,就是能量高?!比如能量差多少?如果不是很大,速度高些的被速度低些的咬住六点,谁是劣势?角度在空战中也是能量的一种形式.之所以能量比你低,是为了获得你的6点,取得角度优势.这是能量的另一种形式.因为你想转到他后面,也需要消耗一定的能量.4."在sim中我不用考虑9G会要我的命，这就是区别！"说得很对啊!但这和你在前面所提的观点相左吧试问高速进入高机首转弯和角速度进入低机首转弯,哪种更容易进入高G状态?学过物理的应该能知道为什么?高速(即使你在减速到角速度)+高机首转弯,是两个G力和, 角速度+低机首转弯,是两个G力的差. 一个是和,一个是差,哪个大?!所以我搞不懂你以高速(高能量)进入第一次迎面对冲,还推荐做高G转弯,想法把速度降到角速度转弯.如果你的对手也是高速进入,那你的选择是不错的,如果你的对手是800KM/H进入,你这么做转得有他快吗?我感到,你的观点是以对手的能量肯定比不过你而建立的.你在开始比对手高速进入,就表明接下来的战斗,你永远都有能量的优势?角度不是能量吗?高能量的目的是什么?不转到对手的6点,高能量有啥用?在保持一定能量(起码不能接近失速啦)的前题下,以最短的路线,最少的时间进入敌机6点才是正确的方法!

Mutha · 发表于 2005-2-12 01:19:29

1>你是比我快，但能快多少？别说是我的六点，就是进我3/9都难。别忘了飞机在高高度的角速度比低高度大得多，以在你的高度那点儿角速度到我的高度来跟我转？还别忘了你到我的高度来还要掉速度啊！
3>转弯战斗就是水平转？我为什么要到你的高度在你的角速度上跟你水平转呢？我只要螺旋爬升把你最后的那点儿可怜的角速度吊完你就动不了了。别忘了我还可以B&Z你哦。
4>晕~我要的就是高G，我不用担心我会晕过去，也不用担心我扭头盯着你脖子会断，明白吗？
不要忘了，我进入之后的动作只是在转换能量，而你是在消耗能量，我能量比你高简直太正常了。
不失速就行？你以350节的速度呆在一架550节速度的飞机背后能干什么？脱离窗口在我手里！我爱跑就跑，爱爬就爬。一旦我爬起来，我可以选择任何角度3/9、六点对你射击。而你就是挂在半空中，连机炮脱离动作都做不动的固定靶！

[此贴子已经被作者于2005-2-12 1:21:24编辑过]

Eagle566 · 发表于 2005-2-12 04:18:41

1."快多少?别说是我的六点，就是进我3/9都难。"本来就是转得快,的确在你的后面!我说的是实话."别忘了飞机在高高度的角速度比低高度大得多，以在你的高度那点儿角速度到我的高度来跟我转？还别忘了你到我的高度来还要掉速度啊！"你以为每个对手以角速度进入迎面对冲,获得你的3/9线后方,或者6点后,接下来就是不断跟着你转圈吗?首先的确在第一个对冲后,对手在你的3/9线后面!这一点不用讨论了.即使我的机炮技术很烂,在你以高速(550节)高机首进入转弯,我以角速度(350节)低机首进入转弯,也能保证在第一个对冲后在你3/9线后面.下面应该是对手考虑加速进入武器包线,而你考虑摆脱的时侯了.还是感觉你的观点是建立在对手按照你的思路去飞的基础上!!3."转弯战斗就是水平转？我为什么要到你的高度在你的角速度上跟你水平转呢？我只要螺旋爬升把你最后的那点儿可怜的角速度吊完你就动不了了。别忘了我还可以B&Z你哦。"你还是这么想,你只要螺旋爬升,对手就跟着你做(你的观点是建立在对手按照你的思路去飞的基础上!!).AOK中就提到过,对手能量高,做螺旋爬升,你就在下面等,上去的东西迟早要下来的嘛,另外,你在爬升时能看到对手吗?YOU CAN'T FIGHT WHAT YOU CAN'T SEE!不要告诉我,这是个GAME,可以按F5哦.4."晕~我要的就是高G，我不用担心我会晕过去，也不用担心我扭头盯着你脖子会断，明白吗？"这句话说明什么?你是在玩GAME!一个玩GAME的心态去否定AOK的理论,有得说吗?"不要忘了，我进入之后的动作只是在转换能量，而你是在消耗能量，我能量比你高简直太正常了。"这句话更不对了,如果你是转换能量,对手又何尝不是呢?能量守恒是初中还是高中物理,我记不清了,你这个年纪应该记得啊.能量的形式有很多种,前面我就提到过,在空战中,角度也是一种,当你想取得角度优势时,也要转换或消耗能量."不失速就行？你以350节的速度呆在一架550节速度的飞机背后能干什么？脱离窗口在我手里！我爱跑就跑，爱爬就爬。一旦我爬起来，我可以选择任何角度3/9、六点对你射击。而你就是挂在半空中，连机炮脱离动作都做不动的固定靶！"对您这句话,我的看法,还是前面反复提到的,你是在一厢情愿的战斗!这个贴子讨论的就是第一次对冲进入的方式!不是第二次,第三次.....如果你是550节,我是350节,这在第一次对冲后会发生吗?你不会冲过去,就不回来了吧.等你回来,或爬起来,进入对手3/9线或6点,在这一段时间内,对手就傻傻的保持350节,$!#%^&回到我们争论或讨论的问题上,就是第一次进入对冲所选择的速度和动作.接下来的动作,你是无法预测,应跟据情况去执行相应的动作,你太多的考虑了对手的肯定会这么做,那么做....补充说一下,我回这么长的贴,有点象裹脚布了,原因如下:1.这几天放假,有时间.这是最主要的原因.[em04]2.看到新鸟提问,想提供些帮助.3.以高速高能量进入ACM或以角速度进入ACM,我认为都是可取的方法,看你怎么用......但否定AOK,否定以角速度进入ACM,是在下所不能苟同的.我也说过,在这两种方式下,我推荐后一种.原因有,一.AOTK中的推荐(我相信作者的水平).二.这是种容易掌握的战术.尤其对新鸟而言.反之,能量战斗是一种难度较高的战术,需要极大的耐心!新鸟总得一步一步打好基础学习吧.三.以550节的高速进入迎面对冲ACM时,不是个绝顶高手,就是个白痴(除非他的对手也是白痴). ACM的目的是最快击落敌机,不是和敌机SHOW能量,鬼才知道附近有没有其他的敌机.空战的时间越长,危险的机率越大.如果你以GAME说,或以1对1单挑说...那我和您讨论的可能不在一个平台上.优秀的能量战飞行员太稀少了,我相信你是其中一个,但对新鸟就用这种方法,是不是拔苗助长,况且也不是人人都会成为能量战高手.再说否定AOK会使新鸟放弃或甚至不读一读AOK,难道AOK中对能量不重视吗?我说过不需要能量吗?附上一本02年翻译的Su27_A2A空战指导,供新鸟参考....参见3GOFTP的3GO 飞行教学教材/目录下.

firefox_st · 发表于 2005-2-12 13:01:52

新鸟还是多读读《AOK》吧，还是不错的。

[此贴子已经被作者于2005-2-12 13:34:57编辑过]

Mutha · 发表于 2005-2-12 13:13:30

看了你的最后一段话，险些从凳子上摔下去……
浪费了半天口水，你我的出发点完全不同……
表意思，我说的是两个在lomac league排名第一、第二的顶尖能量战高手单挑的情况…?lt;/P>

说实话，我承认向新鸟灌输这些思想的确有点儿揠苗助长。你说得很对，以550节的高速进入迎面对冲ACM时,不是个绝顶高手,就是个白痴。可以将这儿的鸟分为三类：毫无经验的新手通常是以>700knot的速度完成第一个BFM，然后去啃地皮；第二类就是读过一些资料的鸟，但他们还没有自己的空战套路，他们还是属于“水管工”的类型，拼命拉杆指向，最后定在半空中；只有当你有了自己成熟的套路，建立了自己的能量观之后，你才能做到精确的控杆和准确地射击。

[此贴子已经被作者于2005-2-12 13:56:45编辑过]

Mutha · 发表于 2005-2-12 13:30:23

嗯~我上次说的话是欠考虑……我的经验对新鸟的确是揠苗助长，但有一点又可以肯定，就是假如PB跟随便哪个3GO老鸟打LOMAC，他都会死得很快……214只是说得比我委婉点儿，但是以高能量而非角速度进入BFM的观点，是他在对付我的角速度转向时得出来的……

Mutha · 发表于 2005-2-12 13:44:50

<DIV class=quote>以下是引用firefox_st在2005-2-12 13:34:02的发言：

晕死，变成吵架帖子了，我删贴了！
204我承认你水平很高，呵呵，也不用我承认，都这么说，但是你其中有几句话绝对说的不妥，让人看了很不爽。</DIV>

有一些东西你没有尝试过自然不太清楚，AOK在大部分时候的确是正确的生存之道。
但你不能保证你就永远不会碰到一个好的打能量战的对手。而当你已经能吃透AOK时，那你的下一个目标就应该是建立自己的体系，超越AOK，晋级为一个好的能量战飞行员。

Duronfire · 发表于 2005-2-12 13:51:53

还是那句话纸上谈兵<实践

Mutha · 发表于 2005-2-12 13:55:17

<DIV class=quote>以下是引用Duronfire在2005-2-12 13:51:53的发言：
还是那句话纸上谈兵<实践</DIV>

这个嘛……
USAF的格斗教程来自血的教训，也不能说是纸上谈兵。但是到了sim里也许就不能发挥它原来的作用……

firefox_st · 发表于 2005-2-12 13:58:01

<DIV class=quote>以下是引用Turkey在2005-2-12 13:44:50的发言：


有一些东西你没有尝试过自然不太清楚，AOK在大部分时候的确是正确的生存之道。
但你不能保证你就永远不会碰到一个好的打能量战的对手。而当你已经能吃透AOK时，那你的下一个目标就应该是建立自己的体系，超越AOK，晋级为一个好的能量战飞行员。</DIV>
唉，没理解我说的话。

对你们讨论的AOK还是能量的问题我没有任何发言权。

我是指你说话的方式，让人看了不妥；
真正讨论的这些东西我都看了，估计好多人也都看了，比较精彩。

[此贴子已经被作者于2005-2-12 13:59:02编辑过]

Mutha · 发表于 2005-2-12 14:05:28

恩~仔细回想一下，那天半夜从床上爬起来回这个帖，又看到566的口气有点冲，脑子就有点不清醒。

Eagle566 · 发表于 2005-2-12 15:24:33

这样的回贴有啥不好呢?只谈技术,不搞人参攻击.[em02]相信无论你,我,还有很多新鸟多能从中或多或少得到一些启发.有时间我还想和你讨论能量战斗的机动和战术........

谁与争峰 · 发表于 2005-9-19 22:04:10

为3GO有这样的学术氛围而高兴。[em01]

hitncl · 发表于 2005-9-19 22:08:11

呵呵~~~在争论中成长，此贴花了半小时细读，两边都有理~呵呵~~~

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