又是关于进距离格斗的问题

Eagle566 · 发表于 2005-2-6 22:19:48

不仅Pete Bonanni 的《Art of the Kill》,而且Robert Shaw 的《Fighter Combat》空战巨著上也是推荐首次对冲是以角速度低机首倾斜下滑侧转.这种说法是许多战机飞行员经验的总结,不仅是针对F16.从FLANKER1.0时代到LOMAC时代一直这个系列编写训练和指导手册的MARK也提到过这种战术.我以前翻译的<F2非官方指导>就是提过这种方法."为帮助说明跟我一起做示范动作：伸出你的双手,左手由11 点钟方向斜向下指向4 点钟方向,右手由4 点钟向上...在你把双手相交之前,右手开始转弯... 如果你从指向胸部的飞行路径偏移右手一点，然后转弯,你会发现左手有更大的空间转到右手6 点钟方向..."我的观点是:以角速度转弯是最快的,但转弯会损失能量,令速度减小,而不能一直以角速度转弯.所以在进入转弯时,加大油门,压低机首可以增加速度,正好可以弥补转弯所带来的速度损失.另外,机首向下转,你抬头可以看到敌机,利于进一步机动到敌机6点.如果你选择机首向上,可能是进入速度大于角速度.想最快减慢速度到角速度来转弯,但此时你有一段时间是看不到敌机的(敌机在你下方),或头部转到后面观察敌机,在高G的拉起中,同时还要转动头部看后面敌机,不是件很容易的事.最希望听到真正老飞的意见,不知道我说得有没有误差.当然,如果你使用F5机外视角,那就没有什么好讨论的了...."F5机外视角是为MM而准备的"

shan_jie · 发表于 2005-2-6 22:25:48

请教格斗中什么情况下发挥舵的作用？

Eagle566 · 发表于 2005-2-6 22:28:06

和二战的空战不同,现代战机空战格头时基本不用舵,都是高速战斗,想用也用不上.

Duronfire · 发表于 2005-2-6 23:03:43

<DIV class=quote>以下是引用backam在2005-2-6 22:02:02的发言：

哦，谢谢了。
不好意思，我还想问一问，是哪个帖？[em04][em04]</DIV>
我自杀！！！<a href="http://bbs.3gofly.com/dispbbs.asp?boardID=29&ID=14233&page=1" target="_blank" >http://bbs.3gofly.com/dispbbs.asp?boardID=29&ID=14233&page=1</A>

backam · 发表于 2005-2-7 11:56:57

哦，谢谢了[em04][em04]
（生命宝贵请不要自杀）[em12][em12]

Mutha · 发表于 2005-2-8 15:56:52

以角速度转弯是最快的,但转弯会损失能量,令速度减小,而不能一直以角速度转弯.所以在进入转弯时,加大油门,压低机首可以增加速度,正好可以弥补转弯所带来的速度损失.=================================================问题不出在会减速上，通过合理的杆量控制就不会掉速，但以角速度进入极易被对方BZ和二战的空战不同,现代战机空战格头时基本不用舵,都是高速战斗,想用也用不上.===================================================除非你不做三轴剪刀另外,机首向下转,你抬头可以看到敌机,利于进一步机动到敌机6点.如果你选择机首向上,可能是进入速度大于角速度.想最快减慢速度到角速度来转弯,但此时你有一段时间是看不到敌机的(敌机在你下方),或头部转到后面观察敌机,在高G的拉起中,同时还要转动头部看后面敌机,不是件很容易的事.===========================================一旦完成了殷麦曼，你就会在高处获得一个对在低空盘旋的飞机极佳的观察角度

backam · 发表于 2005-2-8 16:46:58

谢谢了，不过能不能上传个录象。
非常感谢你！[em02][em02][em02]

fuxingok · 发表于 2005-2-8 18:56:39

首先要看是什么飞机

Eagle566 · 发表于 2005-2-8 23:23:37

1.问题不出在会减速上，通过合理的杆量控制就不会掉速，但以角速度进入极易被对方BZ.拿块秒表,试一下,以角速度转弯.在进入转弯时,加大油门,压低机首可以增加速度,正好可以弥补转弯所带来的速度损失转一圈. 以及通过合理的杆量控制不会掉速转一圈.哪个时间短.2.进入剪刀机动,就说明双方都犯了错误.3.一旦完成了殷麦曼，你就会在高处获得一个对在低空盘旋的飞机极佳的观察角度.那在完成之前这段时间呢?你看不到敌机,也指望敌机不会在这一段时间看到你吗?他会在下面盘旋等你冲下来?殷麦曼机动来自一战,可以在获高度的同时改变航向,在二战中应用很多,但现代战机的高推力,使这个机动的效果大打折扣,当然在重复对地攻击时,是个很好的动作.

59u26j · 发表于 2005-2-9 01:12:02

还是麻烦老鸟指点一下什么是角点速度

Mutha · 发表于 2005-2-9 03:19:37

1>的确可以拉出更高的G值，但是是以能量为代价，AOK里是带了格斗弹的情况，更快的指向可以更早开火，但机炮格斗能量低了你就死了。2>未必，请问你在遭偷袭，对从你的3/9进入与你能量相同的飞机你怎么处理？我会选择迅速拉起开始三轴剪刀使其overshot.3>现在对殷麦曼的理解并不是一定要在顶点处于低速，向上拉起并返向俯冲都可以认为是殷麦曼

Eagle566 · 发表于 2005-2-9 19:50:32

1.机炮格斗能量低了你就死了,这是毫无疑问的,但第一次对冲后,机首稍低,你保持角速度转弯,能量不会掉得很多的,却能转到敌机3-9线后面,有何不妥呢?如果敌机保持高能量(速度高于角速度),相对而言转弯慢,想绕到你的后面也不是件容易的事.另外,AOK中的作者在几次战例中的情况也大多用的是机炮,尤其在迎面BFM中,使用的就是机炮. AOK并不是带格斗弹的情况总结.....如果您坚持这么认为,那将是个很大的误解!2.请问你在遭偷袭，对从你的3/9进入与你能量相同的飞机你怎么处理？我会选择迅速拉起开始三轴剪刀使其overshot.当你在较高的速度,比如700KM/H以上时,能使用舵吗?当你使用剪刀后,速度会越来越低,和在你后面的敌机拼能量,不是个好的选择,所以说犯了错误.在低速下,舵可以发挥一些作用,但也容易使战机进入失速和螺旋啊.我会做异面机动,把升力矢量对着敌机转.而不会轻易和敌机进入剪刀状态.3.现在对殷麦曼的理解并不是一定要在顶点处于低速，向上拉起并返向俯冲都可以认为是殷麦曼. 我同意!但在迎面对冲时选择一个殷麦曼,绝对不是个明智的行为. 当然你在进入对冲时,速度很高(比角速度高得多),可以这么做,但同时,以高速度,高能量进入,可能是你的习惯(能量战斗) , 如果对手(和你一样的老鸟)不犯错误,一直以角速度转弯,你是别想转到他的后面,反倒是他有N次的机会在你的后面.4.回59u26j:(角速度在AOK中有详细的叙述)角速度是指战机转弯最快的速度.一般是700-800KM/H,各种战机在不同的挂载,不同高度,不同环境下有差别.5.除了AOK(空战艺术), 还有FLIGHT COMBAT(空战之战术与机动)和AERIAL ATTACK STUDY(空中进攻研究)这两本书对这些问题都阐述得很好.建议大家去读一读.

Mutha · 发表于 2005-2-9 20:21:12

1>对方能量比你高和必要跟你转呢？从上往下做动作的选择，要比在低空埋头转圈的你有更多的选择。2>对方在你的3/9，速度和你相同，你把升力矢量对着他转这种稳定的、不改变平面的机动只会给对方一个稳定射击的机会。3>我这样做的结果是我在一个高的高度处于我的角速度，而对方却在一个低高度处于他的角速度。此时我有两个选择： a.继续在我的高度以我的角速度转，对方这时除了爬升，别无选择，而爬升的结果就是速度降低在我的高度被我转死。 b.我可以压低机首转，正如你说得那样，我压低机收装会比他在一个平面转快得多，等我到达它的高度时，我必定在他六点。最后说AOK，书中对迎面BFM第一个动作的选择本来就是自相矛盾的。书中两次提到第一个动作的选择，第一次说应该压低机头转；第二次却说应该是自己机首向上，而让对方向下接敌。我认为AOK只是PB的一家之言，并非权威，而他本人也不一定就是世界上最好的战斗机飞行员，所以不要迷信啊！

backam · 发表于 2005-2-9 21:26:09

非常感谢大家对我的热情帮忙，祝大家身体健康，事业有成！

Eagle566 · 发表于 2005-2-9 22:08:36

1.在对冲时,你选择爬升,当你完成爬升或爬升转弯时,,对手在干什么??你的所有结论难道是来自于对手在埋头转圈?不要忘了,他转得比你快啊.2.重复一下是"异面机动",把升力矢量对着敌机转,就是说先做剧烈的异面机动(大于70度的夹角),"是剧烈的异面机动",并不是你所说的稳定的、不改变平面的机动,接下来把升力矢量指向敌机转. 难道把升力矢量指向敌机也不对?!3."我这样做的结果是我在一个高的高度处于我的角速度，而对方却在一个低高度处于他的角速度。此时我有两个选择： a.继续在我的高度以我的角速度转，对方这时除了爬升，别无选择，而爬升的结果就是速度降低在我的高度被我转死。 b.我可以压低机首转，正如你说得那样，我压低机收装会比他在一个平面转快得多，等我到达它的高度时，我必定在他六点。"这种做法和结果是很完美的.但,这是在完成第一次对冲后再作的机动.而你在接下来"压低机收装会比他在一个平面转快得多"是第二次对冲了吧.您这样做,还有第二次对冲机会吗?用你的说法第一次对冲后"我在一个高的高度处于我的角速度，而对方却在一个低高度处于他的角速度",真的如此吗?不要忘了,第一次对冲中对手的转得比你快.此时他应在你的3/9线后方.为了获得高度优势,把自己的6点给对手?4."最后说AOK，书中对迎面BFM第一个动作的选择本来就是自相矛盾的。书中两次提到第一个动作的选择，第一次说应该压低机头转；第二次却说应该是自己机首向上，而让对方向下接敌。"不矛盾啊......请仔细读一读!我感觉你没有认真读一读AOK,有些理解很片面,从而产生对AOK质疑的观点."我认为AOK只是PB的一家之言，并非权威，而他本人也不一定就是世界上最好的战斗机飞行员，所以不要迷信啊！"真正的美空军手册<F-16战斗机基础>中的BFM战术就是AOK中所谈的,不够权威?也许有人会说,这是针对F-16的,这种说法就象前面所说的AOK是针对带格斗弹的战术一样错误."而他本人也不一定就是世界上最好的战斗机飞行员，所以不要迷信啊！"我谈论的不是迷信,而是正确与错误.最后我想说的是,之所以花时间回这个贴子的原因是(以前我从没有回过这么长的贴):1.我手头在翻和正在看的书中的观点与AOK不谋而合.2.我希望能给新鸟带来正确的观点.有很多新鸟在这个问题上很迷惑,如果老鸟们在此时不能告诉他们正确的观点,反而否定AOK,这是我所不希望看到的.3.如果有兴趣的话,请花些时间仔细读一读AOK,FC,AAS等,磨刀不误柴功.我相信在这上面所花的时间取得的进步远比自己一个人摸索的进步快.

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