又是关于进距离格斗的问题

Mutha · 发表于 2005-2-9 23:04:54

1>按AOK的理论，你的动作是在对抗重力，而我是在利用重力。2>你的剧烈机动消耗能量吗？如果消耗（废话，任何剧烈机动都消耗能量），那么，你摆脱一架从你3/9进入的飞机的可能性就是0！3>对，就是让出六点！一架处于能量劣势的飞机在对方六点什么也做不了！4>回到LOMAC，AOK是针对F-16这样一架转弯战斗机的，而LOMAC里这些30多吨重的家伙们都算不上转弯战斗机，冲分发挥它们的高爬升率才是王道！最后说一句，如果单纯的讲LOMAC，那么我的经验绝对比任何一本书来得更有价值。P.S.你不是换显卡了吗？来飞两局什么都清楚了

firefox_st · 发表于 2005-2-9 23:20:23

算了吧，我感觉这里的人水平肯定都没有写这本书的人水平高。我还是相信专家的话吧，嘿嘿！！

Mutha · 发表于 2005-2-9 23:31:00

<DIV class=quote>以下是引用firefox_st在2005-2-9 23:20:23的发言：

算了吧，我感觉这里的人水平肯定都没有写这本书的人水平高。
我还是相信专家的话吧，嘿嘿！！</DIV>

如果你是飞的是真的F-16的话……

Mutha · 发表于 2005-2-9 23:33:57

唉~
一开始每个人都认为伯伊德是个疯子……

[此贴子已经被作者于2005-2-9 23:35:02编辑过]

Eagle566 · 发表于 2005-2-10 00:31:42

1>按AOK的理论，你的动作是在对抗重力，而我是在利用重力。你能讲得详细点吗?在第一个对冲时,你选择机首向上的转弯,对手选择机首向下的转弯,是哪个在利用重力?2.你的剧烈机动消耗能量吗？如果消耗（废话，任何剧烈机动都消耗能量），那么，你摆脱一架从你3/9进入的飞机的可能性就是0！敌机在你的6点,你不做剧烈机动,是舍不得能量吗?那生命舍得吗?为了能量做缓合的动作是为了方便对手瞄准?3.>对，就是让出六点！一架处于能量劣势的飞机在对方六点什么也做不了！在"第一次"迎面对冲时,就轻松的把6点送给对手?有多少战机飞行员喜欢这样?第一次对冲后,能量不会掉多少,优劣势不是那么明显的.现代战机的高推力可以很快补上去.4>回到LOMAC，AOK是针对F-16这样一架转弯战斗机的，而LOMAC里这些30多吨重的家伙们都算不上转弯战斗机，冲分发挥它们的高爬升率才是王道！"AOK是针对F-16这样一架转弯战斗机,",你的结论是哪儿来的?"冲分发挥它们的高爬升率才是王道！"说得对!但这句话和AOK中的观点并不矛盾!我真的希望您能仔细读一读AOK.5.最后说一句，如果单纯的讲LOMAC，那么我的经验绝对比任何一本书来得更有价值。这我就不知道了.[em05]嘿嘿...是不是有点......."P.S.你不是换显卡了吗？来飞两局什么都清楚了"不好意思,我是奔3的人了,有更多更重要的事去做.没有很多时间来练习LO,更多的是享受LO. 我承认精确的射击,控杆不是我现在所擅长的. 如果你一直坚持您的观点,你最好找一个真正的PILOT(并且他也很醉心于LO)或者3GO中的资深老鸟(同时他现在也有足够的时间来练习LO)和你练习.但这不妨碍我学习和理解正确的空战方法,虽然我不是真正的PILOT,并且和你讨论这些问题时,是把LO看作是真正的战斗,而不是一个GAME! SIMER和GAMER的区别就在于此.BTW:我希望3GO的BBS上少一些诸如此类的豪言壮语,多一份实在."最后说一句，如果单纯的讲LOMAC，那么我的经验绝对比任何一本书来得更有价值。"

firefox_st · 发表于 2005-2-10 00:46:53

BTW:我希望3GO的BBS上少一些诸如此类的豪言壮语,多一份实在."最后说一句，如果单纯的讲LOMAC，那么我的经验绝对比任何一本书来得更有价值。"孩子还小，说点NB的话可以理解嘛！[em05]

Mutha · 发表于 2005-2-10 01:14:14

T 楼上两位如果我没有足够的把握拆掉任何人的话，我自然不会放话的。真正的PILOT又如何？我记得F4里DF最NB的是ROKAF一个飞C-130的家伙，他那些天天飞F-16的同事都不是他的对手。至于3GO的资深老鸟……566你在3GO的时间比我长多了，请给我推荐一位我讨教一下。1>这个问题你去问PB好了，在迎面BFM一章中他的意思是：机首向上即为利用重力，向下为对抗重力。2>如果你保持能量，那么你的高能量本身就是对方射击的障碍。而你放弃能量，却又不能对方OVERSHOT，然后在低速下用升力矢量指向对方转，才是真正的放弃生命。3>不要忘了，他在进入机动之前就处于能量劣势，再损失一点……4>我质疑AOK的原因是PB自始至终把角度作为终极的能量形式，他强调更快的指向。我的观点是，高度才是最重要的能量形式，高度可以轻易的转化为速度和角度。BTW:我希望3GO的BBS上少一些诸如此类的豪言壮语,多一份实在.=======================================================这儿流行的是JJYY，实在的东西是没人感兴趣的。

jpbird · 发表于 2005-2-10 11:17:13

机首斜向上拉转弯，既利用了重力限制速度增加过多（说的是这意思吧？）又取得了高度优势。能量占优的话，我认为没必要压低鸡头增加速度丢掉高度优势。当然，要是能量抵于对方的话，压低就是正确选择了。

Duronfire · 发表于 2005-2-10 23:20:44

说句公道话，lomac的气动=/真实，你从f-15的能量丢失到重新找回的速度就可以看出来，游戏还是有规律可循的~~~实战〉理论

Duronfire · 发表于 2005-2-10 23:26:40

再来说下对冲速度和高度的问题，如果对冲得对手在10米以1000的速度对头的话，如果俯冲继续转，从lomac的游戏中体验出来的就是速度不断的增加直到超过音速，转弯半径大的吓人，而拉高的飞机速度到达900-950，这时候无论从半径还是高度都有优势能够抢占先机，我觉得先机比高一点点地能量更重要，往往对手就是在被强占先机时犯下错误，或不知如何继续机动

Mutha · 发表于 2005-2-11 00:11:56

ED官方的包线图显示，LO里F-15在M0.6-M0.9间的加速能力被弱化了。
其实也不只是LO，就算在F4里，完全照搬AOK的理论也是自杀。566有机会跟wew2打打就清楚了，我是领教过的。

[此贴子已经被作者于2005-2-11 0:19:58编辑过]

Eagle566 · 发表于 2005-2-11 02:14:06

1.我的意思其实很简单:进入迎面对冲(第一个)时,尽可能以"""角速度"""进入转弯,做机首稍向下的转弯.这样转得最快!是角速度进入!!!!这也是AOK的观点.我相信没有人在第一个对冲时是低速进入的吧,以角速度进入,可以说与高速(1000KM/H)进入的对手相比,能量要低些.但能量也不算低,经得起转几次的.2.我并没有说在迎面对冲时,当我机速度很快(能量很高),比如1000KM/H以上,还推荐做机首稍向下的转弯!!AOK中也没有这么说.首先我一般不会选择在进入ACM时以高速进入迎面对冲.其次,假如我以高速进入,我会选择B Z战术,也不会选择做高机首的转弯,以减速而加快转弯.因为我是肯定转不过以角速度转的对手.干吗还要和他转圈斗呢?我会保持高速,绕个大圈,做第二次对冲.第三次对冲,........慢慢消耗对手的速度.直到对手能量差不多,我再开始和他绕圈斗3.说来说去,就是对手用能量战术,我就用转弯战术;对手用转弯战术,我就用能量战术.这两种战术没有哪个更好,只有看怎么使用.但在第一次进入迎面BFM时,我一般还是会做"""角速度"""进入机首稍向下的转弯,因为一般情况下,对手会选择能量进入(大于角速度),而且进入对冲后,会迫不及待的减速转弯(比如拉高机首)进入战斗,,对手是转不过我的.4.如果AOK的理论有误,可能不仅是AOK的问题,是USAF的空战理论体系有问题.至少我看的几本书,所提的BFM和AOK同出一撤.另外,Ｆ２手册，LOＭＡＣ的增强手册上空战战术部分也似乎和AOK中讲的一样.您看了吗?如果你运用ＧＡＭＥ的ＢＵＧ来获得一些经验，哪应该这么定义？ＬＯＭＡＣ的实战战术还是ＣＨＥＡＴ？！

Mutha · 发表于 2005-2-11 19:30:46

首先，LOMAC对飞机某些方面的强化跟弱化跟什么cheat扯不上。就像F-16C B50/52机动性不如F-16A，所以两种飞机战术不同难道你就认为飞50/52是cheat?
1>低一些？没办法，你不飞自然不会知道375节跟550节是什么概念。
2>双方都以高速进入不在这次讨论的范围的内
3>对，你用转弯，我就用能量，而且我有信心克制你。正如你说的，不管是BZ还是绕大圈钓能量，处于低能量的飞机都是吃亏的，也许你进入机动时是在角速度，但我可以将高度提升到我的角速度，而此时你就不在角速度上了！
4>我同意214的说法，现实中有现实中的准则，sim中有sim中的规律，在sim中我不用考虑9G会要我的命，这就是区别！我跟yui以前讨论过这个问题，Pilot到了sim中都会受到G的约束而难以跟simer对抗，这就是那个飞C-130的为什么很强的原因。

[此贴子已经被作者于2005-2-11 19:47:55编辑过]

shan_jie · 发表于 2005-2-11 21:02:05

精彩啊，受益非浅！这样的帖子能学到东西！谢谢！

59u26j · 发表于 2005-2-11 23:13:17

大家继续

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