对于hellcat提出的机炮格斗"同心圆"战术的一些再探讨

hitncl · 发表于 2006-4-20 23:01:15

首先我要提问：为什么你会陷入到“双方均已陷入速度350高度500米以内,同一水平面上的九点对三点的一个对等的单环(双环)之中”这种自杀行为当中去。
其次，如果已经陷入没有自拔的地步，就放下襟翼，通过高度换速度，慢慢的找到角度优势。当然，还会出现敌机不小心坠海的情况。

Einstein · 发表于 2006-4-20 23:07:54

AI经常转到发动机喷口可以碰地板，满地尘土的像开拉力赛车一样在地上转……俺有一次这样打完，返航的时候发现自己的一个发动机蹭到地上坏了……

jiang7902 · 发表于 2006-4-20 23:09:08

电脑里面的飞机都很好打嘛,都是呆呆的会那几个动作,就是连网老被菜

hitncl · 发表于 2006-4-20 23:11:13

恩~要练技术要和人打~要和高手打~
PS：F15机队的人都闪完了，貌似只剩204了吧。。。。最近不很上UT不清楚呵呵~惭愧~

Einstein · 发表于 2006-4-20 23:17:38

<DIV class=quote>以下是引用guyan在2006-4-20 21:19:28的发言： 
以下我的一些愚见,如有不对,请指正.
其实在低空中低速状态下的格斗,会陷入机动,动能,势能三者的不可调和的矛盾中,物理学法则中指出,能量包含势能和动能,势能和动能可以相互转化,实际上我们在做一连串的低YOYO并没有补充到所谓的能量,我们只不过是把势能转换成了动能(速度).我们的能量始终是守恒的.可以这么理解,相同的机型,在高度相同的情况下,一旦我们陷入同一个水平面上的格斗时,我们为了实现最小转弯半径必然会采用各种机动,而实际上做除了平飞和俯冲以外的机动都是在损失动能的(俯冲可以看成在有目的的用高度换速度,即用势能换动能),我们做出了那些机动必然损失动能,.而没有动能我们又不能进一步再做机动,我们又必须去补充动能,我们做YOYO机动补充到了动能又丢失了势能.处于单环当中的两个水平相当的人,极有可能越盘旋越低,直到有一方坠海. </DIV>
 释放杆力是补充能量的一种方式，其实就是降低AOA。盘旋的时候推力一部分用于改变方向，所以动能+势能是肯定小于平飞的。至于为什么AI要一边盘旋一边下降，就是为了使转弯处与corner speed。Corner speed状态最大角速度转弯是Ps<0的，也就是能量是损失的。要么飞行速度降低，要么飞行高度降低。为了持续处于最高的角速度，所以就一个劲往下跑。这也是《空战艺术》里所说的对头之后就机头指向-10度进行盘旋。

guyan · 发表于 2006-4-20 23:21:50

首先我不认为释放杆力是在补充能量,在任何飞行状态下释放杆力都不可能补充能量.能量始终是守恒的,一部分转化成了方向上的改变,不可能因为你的任何举动而凭空增加和减少,我们释放杆力只是为了缓解我们所做的机动带来的速度损失,换言之减少速度的损失程度,在推力一定而的情况下可以增加一些速度,但我们同时因减小机动量和速度增加而损失了更小的转弯半径.我们为了使速度增加到更接近角速度而放弃更小的转弯半径,在刚才我提到的速度350高度500的水平面的对等单环中这样做,我不认为它是明智的.而我们在分秒必争你死我活的近距格斗时,你减少转弯半径意味着什么?

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[此贴子已经被作者于2006-4-21 12:13:18编辑过]

Einstein · 发表于 2006-4-20 23:26:40

飞机的推力大于阻力时能量就在增加，并不守恒。降低AOA，减少阻力，能量就会增加，直到一个新的平衡位置。俺是追求角速度派的……
一般情况下一个最小半径盘旋所花的时间要比速度高一点的角速度盘旋要长

[此贴子已经被作者于2006-4-20 23:29:30编辑过]

hitncl · 发表于 2006-4-20 23:57:57

有几个地方可能有误区：能量确实守衡，但是你可以在对头上取得速度优势；还有就是在转弯战中有一种平飞骗能量的高深打法，控制的好能直接翻盘，控制不好等同自杀，这个就不是三言两语说的清楚的了哈。

pajkxzj · 发表于 2006-4-21 01:22:40

<DIV class=quote>以下是引用guyan在2006-4-20 22:37:52的发言： 
E8不要光说动脑子之类的,你讲讲已经双方均已陷入速度350高度500米以内,同一水平面上的九点对三点的一个对等的单环(双环)之中后,你知道对方的水平与你相当,你除了继续盘旋下去之外应该如何去做?
顺便我们也听听你的课.共同提高嘛,我就一直为我的那套三者矛盾论而感到困扰. </DIV>
这就是为什么你跟214打了N多盘没长进的原因,呵呵一味的套圈是不会进步的呵呵
你黑他也黑,呵呵这就是原理反过来就是他黑你也黑,呵呵
你牛B点就能做到你不黑对方黑,哈哈哈
[em01][em01][em01]举例说明能量的控制就在你俩眼珠子上体现出来了 
396自己再动动脑子的说哈哈哈 ~~~~

pajkxzj · 发表于 2006-4-21 01:25:11

跟这帖子一讨论,突然发现SU机的格斗性能其实非常优越啊,以前对他有误解了哈哈哈[em01][em01][em01]
F-15当初确实是新手飞机啊,哈哈哈~~~

aceforever · 发表于 2006-4-21 02:20:56

“350速度500高度、三点对九点”
我觉得这种情况完全可以把战斗引入垂直方向阿，其中有任何一方只要放放杆加速到400以上（高推重比的su27应该很快能做到），一达到过顶速度就可以开始渐渐拉杆抬头进入垂直爬升了，后面的敌机如果没跟着你进垂直方向，而持续保持350公里向你水平转过来，那么将在这个继续转弯的过程中白白消耗能量（至少是没有得到合理的转化与补充），即没有拉近足够大噢的噢能关心户的角度，又把高度优势白给了进入垂直方向的你）。虽然进入垂直方向后，你的速度和动能可能会减小（其实高推重比的su27使你的速度损失量并不太大），但是你完全可以做好以下几点而最终获得角度优势甚至一次领先追逐snapshoot的机会。
1 在垂直方向上，用滚转率，始终把升力线指向水平转弯的敌机，配合其角度。由于飞机滚转速率远比水平转弯的转弯角速度高得多，并且消耗能量也远比水平转弯少，所以这既是增大了与敌机的能量差，又保证了角度上不输给敌机。
2 su27在保持垂直上直到速度减小至250-270公里（接近失速速度），此时猛拉杆可以在很短的时间内把机头掉转180度指向垂直下方（有点像fw190a4），并且由于飞机的速度小，机动阻力也小，损失能量就小（至少比350公里水平转180度损失小）
3 过顶后，理想情况下敌机应该在你下方数百米处，不论你们间的夹角是怎样的，你的高度优势意味着你具有水平转弯的敌机无法利用的转弯空间。边向其俯冲边继续滚转机翼将升力线指向他，类似接上一个低yoyo，牺牲高度的时候既补回了速度又赚取了角度
4 评估自己和敌机的能量状况，在和敌机速度差、角度差合适的时候，改出滞后追逐，将积累的宝贵的优势能量一下子释放出来，拉大aoa，进入领先追逐，争取获得一个snapshoot的机会开火。
当然，这样做的假设是敌机在你进入垂直方向后，始终保持350公里水平转弯转向你。

aceforever · 发表于 2006-4-21 02:26:10

把空战从水平带入垂直方向，起码以改变空战的节奏嘛，最差也是给双方创造都可以利用的机会，呵呵[em07]

hitncl · 发表于 2006-4-21 08:28:45

不对不对，用意是好的~垂直方向，但是请注意设定的速度：350。大家可能都是飞SU机的吧，要知道350的速度拉垂直筋斗会有什么后果？
至于低速低空缠斗，希望大家千万不要去标榜这个东西，我当年就犯同样的错误，被能量高手打的落花流水。
最后，今天是4月21日，我生日哈哈，也是我跟214学飞1周年纪念。

[此贴子已经被作者于2006-4-21 8:29:22编辑过]

蓝风 · 发表于 2006-4-21 09:33:09

现在两边一起转圈的情况不多啊。联网的时候27对15，如果15占不到便宜，一般都会立刻垂直爬升，27最多爬到6000米就爬不动了，而15可以到8000以上，之后15俯冲下来寻找机会进入27的6点，如果不成功再次重复爬升－俯冲的过程，这时候27该怎么办？？[em06]
su机的低空低速能力确实突出，但是爬升力实在是…… 如果进入垂直方向确实对27很不利啊。

[此贴子已经被作者于2006-4-21 9:40:23编辑过]

dingo · 发表于 2006-4-21 10:42:59

<DIV class=quote>以下是引用蓝风在2006-4-21 9:33:09的发言： 
现在两边一起转圈的情况不多啊。联网的时候27对15，如果15占不到便宜，一般都会立刻垂直爬升，27最多爬到6000米就爬不动了，而15可以到8000以上，之后15俯冲下来寻找机会进入27的6点，如果不成功再次重复爬升－俯冲的过程，这时候27该怎么办？？[em06]
su机的低空低速能力确实突出，但是爬升力实在是…… 如果进入垂直方向确实对27很不利啊。 </DIV>
楼上的，他爬升的时候，你抓住机会狠揍他一顿，F15下来的时候，估计最多只剩下一个发动机了吧～呵呵[em07][em07]

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