这些图能说明什么问题呢？

lawrenca

可能我有主观上的看法，但是确实总感觉我们的好像就是有些不行啊。但是心中又是多么的期待我们的装备和我们 ...
GeMarK 发表于 2010-11-3 18:51

    德国的包豪斯学院。是世界上现代设计的一个标志。。工业 平面  建筑。。。。。设计理念深入人心了。我们看见西方的隐形战舰 垂直发射 模块化 这都是设计理念在起作用。光单纯的模仿看看我们的东西吧。这不完全是一个军工行业就能做出来的东西。像英国人是设计史研究最NB的一个国家。符（如果真想了解欧洲军工看看王受之先生写的《世界近现代设计史》）你们看英国 和德国 做出来的军工武器比米国人更科幻更先进。这就是为什么两岸不独不统的原因。两岸人观念就是不一样了。农业国人的思想跟工业国家不一样。别提到了服务行业国家和信息国家了。如果我们国家大部分人观念到了那种时候。出咱自己的东西那绝对的。咱们国家的人绝对是聪明的。钱老一句话“创新型人才”可谓任重道远啊。当年搞原子弹那不是咱们的创新型人才，充其量算是米国培养的才人的中国人而已。当然他们带动了一批航天人。（是少数中国可以的行业，别忘了他们的理念是在“那”养成的）等中国有创新型人才那是多少年以后的事。真正中国培养的创新型人才。中国和米国 日本 欧洲 不止差距20年。看看我们周围找固定工作，父母的意愿。。实际上这都是旧的“农耕”思想的体现。（农耕思想不是单纯的指种地。。。它是指很多很多方面的代名词），，，，，别看我们的经济总量超过了日本。但是我们的思想包括社会现状还是很落后的，制度也不健全，像我们的年轻朋友哈韩哈日这就是个典型的体现，没有一个明确的价值观念这也就是一个价值含量问题我们的教育不能正确的引导他们去怎么认识这个问题。我们要有清醒的认识。
      什么时候我们不去“模仿”而是真正的自己的东西。自己的设计着是一个长远复杂的过程。。教育 民主 经济 各个方面都有了长足发展之后。咱们才会有自主设计。
      最后引用一句“创新型人才”。

cfz8688

看了美帝和西方列强的那些个装备，从拆卸、到试车台、到维护、到装配，给我这种外行的感觉就是一个，“快捷 ...
GeMarK 发表于 2010-11-3 18:32

   
武器么...只要够高效能杀人，够可靠能在杀人的时候不卡壳，够便宜能用很少的钱买来杀更多的人就行了。至于外观啊，看上去怎么怎么样啊什么的统统是浮云啊浮云....当然国内在这方面也还有很长的路要走

GeMarK

武器么...只要够高效能杀人，够可靠能在杀人的时候不卡壳，够便宜能用很少的钱买来杀更多的人就 ...
cfz8688 发表于 2010-11-3 20:15

没人在意外观吧我说的直观，是感觉没效率。一个没有 效率的军事武器，怕是在战场上也会有很多问题的。

纵观200年内的所有和中国有关的战争，我们从来都是效率低下，武器落后，说真的不是中国人民的意志坚强，还有某些伟人的军事策略和外交策略很强，我不知道们能打赢什么战争。

对于外族的侵略，我们汉人经常输。所以历史上有了元清两大朝代，最后都是其自身腐败了又被汉人推翻。其中在政治斗争中被斗死的抵御外族入侵的英雄就不知道有多少。好日子没

怎么过的，帮助国家抵御敌人，天天都是刀架在脖子上的日子，结果到头来还被冤死，我们今天的后人纪念他们有个屁用啊！关键时候如果不发生这种事情，不让英雄汗颜才是实际。

到了民国，日本人又想侵略，说真的美国如果没有投原子弹，我们的结局真是不知道啊，台儿庄，我们很自豪的一场对日战斗，死伤比是多少，不知道有多少人知道。知道的话，我想

那份屈辱感绝对大过自豪感。所以日本人到今天为止，他可是不承认输给了中国。抗美援朝，我们的死伤比又是多少，我觉得吧，我们也就是打打越南和印度这样的次流亚洲国家，我

们貌似就很威武。抗美援朝，我们胜利是建立在一个什么样的代价上的？这些代价还要在今后发生战争的时候重演吗？

国家现在大力发展军工，但是我们从很多根本的观念上还是不行，这是我一个外行人的直观感受，我并不想去说我们的武器多么的差，因为我们的民族经历没法和欧美比，我们现在逐渐

强大了，武器通过仿照到自主研发，但是即便是今天我们的的第三代飞机列装了，但是都能从很多东西上直观的感觉出，思想观念的根本落后，这是我觉得挺悲惨的一个问题。不知道我

们什么时候才能在挂念上有根本的改变呢。而不是想说到了战场上，咱死多些人不怕，只要我们的武器也能杀死敌人，并且价格便宜，最后我么也能获得胜利就够了。早就听说过现代的

战争那都是讲究的精确打击和攻击效率，死伤比，没想到我们的观念还留在了反正最后打赢就OK了。天佑中华，别再发生和西方列强的冲突了，我个人是没什么自信。反正我不想上战场！

GeMarK

德国的包豪斯学院。是世界上现代设计的一个标志。。工业 平面  建筑。。。。。设计理念深入人心了 ...
lawrenca 发表于 2010-11-3 19:41

我很占同你的说法。

我觉得我们不缺乏有思想的人，但是我们缺乏的是给有思想的人发挥的环境。

还有我们民族有一种得过且过的精神。就是我们不求最好，但求过的去。我在生活中遇到的这样的都很多。

一个大目标往往都是很好的，但是在大家执行的时候，就会出现各个环节大家觉得一些事情做的差不多就行了，这点我觉得我们确实不如德国和日本。美国人和俄国人其实这方面的都没有德国和日本强。

我觉得我们现在国家的发达是建立在老百姓额外付出的基础上而来的。其实我认为是带有一点泡沫的！

GeMarK

我从是这下面两个视频中的直观感觉是，我们现在和毛子的差距还是很大的。只能说有些东西我们是慢慢的赶超上了，但是整体上我们还是差距很大。

更不要说老美和欧洲列强了。我觉得我们真的和欧洲还有美国的差距实际上到现在为止，应该都还有百年的差距！

lg35770

静观,静观!!!!

fevaoctwh

我很占同你的说法。

我觉得我们不缺乏有思想的人，但是我们缺乏的是给有思想的人发挥的环境。

还有 ...
GeMarK 发表于 2010-11-3 21:13

认识的飞友里有退役地勤
维护的是J-8和JZ-8
按他的说法
毛子的东西够累了
国产的更累
用国产的玩意维护时间是毛子货2倍的水平……
当然，真假我就不知道了

zy2008

估计国内的设计师考虑更多的是性能而非使用习惯，用起来当然费劲了……（况且J-10的总设计都已经是爷爷辈的了，哪能考虑这么多呢？就一句话：缺乏新鲜人才……）

GeMarK

认识的飞友里有退役地勤
维护的是J-8和JZ-8
按他的说法
毛子的东西够累了
国产的更累
用国产的玩意维 ...
fevaoctwh 发表于 2010-11-4 12:29

也许有夸张，但是总的意思就是我们的维护效率或者说效费比有问题罗。

这些和平年代看不出问题，打起仗来肯定会成为问题地。个人感觉就是这样。

fevaoctwh

也许有夸张，但是总的意思就是我们的维护效率或者说效费比有问题罗。

这些和平年代看不出问题，打起 ...
GeMarK 发表于 2010-11-4 12:48

设计和工艺的问题
人性化考虑不足
现在的地勤还算好了，基本零部件通用
他的年代……据说部分零件还不是通用的……每架飞机都是特制的……
反正人性化方面我们的确还有很长的路要走

GeMarK

估计国内的设计师考虑更多的是性能而非使用习惯，用起来当然费劲了……（况且J-10的总设计都已经是爷爷辈的 ...
zy2008 发表于 2010-11-4 12:34

我和你的感觉是不同的，每年那么多相关专业的大学生都在被分配到这些研究相关的单位，我们坛子里我就知道老千，都是年轻人，新鲜血液！

我就想知道他们到了单位后，他们自己很多想法，不同的想法，超前意识的想法，有多少会被领导采用或者是吸取意见。我想只有他们当事

人最有感受！


从小父母就教导我们，在单位要干什么？？？？ “不要随便发表个人意见” 这可是倒出我们国内的出世哲学，可能我片面了，希望不是。

但愿这些科研单位的领导都是大智者。

GeMarK

设计和工艺的问题
人性化考虑不足
现在的地勤还算好了，基本零部件通用
他的年代……据说部分零件还不 ...
fevaoctwh 发表于 2010-11-4 12:52

我想现在的设计者应该已经早就想到这些问题了。我也觉得他们肯定是在想办法改善。

不过我主要是怀疑可能体制是妨碍他们的主要绊脚石之一！

fevaoctwh

我想现在的设计者应该已经早就想到这些问题了。我也觉得他们肯定是在想办法改善。

不过我主要是怀疑 ...
GeMarK 发表于 2010-11-4 12:55

没竞争啊
我国的军工都是计划型的，国家下任务给指定的厂
不像国外竞争型，下标，你们出设计或者样机，我来挑
计划型出不来精品的

flanker011

何国源要没出国，就不会有ATI
国内环境不适合搞技术。

cfz8688

我和你的感觉是不同的，每年那么多相关专业的大学生都在被分配到这些研究相关的单位，我们坛子里我就知 ...
GeMarK 发表于 2010-11-4 12:52

   
呵呵，现在出来的有多少大学生是抱着航空报国的理想去航空系统的？反正我就认识一哥们，航空宇航学院飞行器设计专业出去的，然后临毕业了问我飞机的升力是从哪来的....