加拿大今天摔了一架虫子~~

raptor · 发表于 2010-7-25 13:55:15

估计是一台发动机出了问题，这样低的高度，没有改出的可能，所以飞行员很果断的跳伞了，干的漂亮

dzzycs · 发表于 2010-7-25 14:10:32

坠机图都那么高清。。。

aceforever · 发表于 2010-7-25 20:39:50

本帖最后由 aceforever 于 2010-7-25 20:49 编辑

看视频和图片，突然导致飞机失控，原因两种可能最大
最大可能：FCS故障
其次可能：单发失效

现在看上去飞机在失控前好像舵面有较大变化（但是视频不是很清楚不敢确定），让我惊讶的是飞机从失控到坠毁的全过程的姿态变化趋势似乎过于符合一架无控飞机持续侧滑的结果。也就是说从偏离预定飞行姿态开始，一直到弹射跳伞，飞行员看上去就像完全没有对飞机的进行有利于弹射跳伞的有效的干预和恢复姿态的尝试……
单发失效虽然能从引起侧滑和滚转的过程看较为符合，但是解释也有疑问，因为明显是右发的屁眼比较小，照理说应该是右发的推力大，推力距方向应该向左，飞机不该往右倒。。。。。。

cohead · 发表于 2010-7-27 10:47:46

围观老K。。。。。。

zbff · 发表于 2010-7-27 18:17:49

老K啊。发动机停车的时候推动油门MS屁眼也是会动的。（观察自AEROSOFT F-16 FOR FSX）

aceforever · 发表于 2010-7-27 22:10:29

本帖最后由 aceforever 于 2010-7-27 22:12 编辑

老K啊。发动机停车的时候推动油门MS屁眼也是会动的。（观察自AEROSOFT F-16 FOR FSX）
zbff 发表于 2010-7-27 18:17

从原理上推测
发动机停车后，如果是因为着火并且飞行员切断燃油阀，那么一般发动机的尾喷管也就不会再作动了。
如果没有切断燃油阀，飞推火综合控制系统在停车后第一个逻辑应该是连续自动点火，而此时为了增加涡轮膨胀比，保证有足够的涡轮功（扭矩）带动压气机，提高增压比，对应的为喷管面积应该应该有所扩大。
所以如果熄火的话，更应该是左发。

ASF16我记得是一个既没数字电传飞控更不可能有发动机数字控制模型的FS插件。

我更怀疑FCS故障的原因是，如果只是单发失效，飞行员应该有时间在弹射前往左重压一下杆回复一下坡度，这样一方面可以争取更多的时间，另一方面哪怕姿态无法完全恢复，坡度越小对弹射成功率也是有帮助的，而视频中飞行员几乎完全是侧着90度弹出来的，所以我推测很可能这时候舵面已经失控。

Mutha · 发表于 2010-7-27 22:25:21

本帖最后由 Mutha 于 2010-7-27 22:31 编辑

从原理上推测
发动机停车后，如果是因为着火并且飞行员切断燃油阀，那么一般发动机的尾喷管也就不会再 ...
aceforever 发表于 2010-7-27 22:10

只有左发一直在工作
右发没转没转就是没转~菊花大小说明不了什么问题，左发大更可能是为了拯救飞机，推了加力，而右发则是在军推位切了油路。

由弹射时机推断飞控的问题，理由也不充分。飞行员肯定选择坡度最小的时候拉手柄，但是拉完手柄到出舱，飞机可是继续偏航/滚转的。

aceforever · 发表于 2010-7-27 23:29:34

本帖最后由 aceforever 于 2010-7-27 23:36 编辑

只有左发一直在工作
右发没转没转就是没转~菊花大小说明不了什么问题，左发大更可能是为了拯救飞机 ...
Mutha 发表于 2010-7-27 22:25

视频太模糊，图太少，很多东西看不出的

发动机在飞行时不转是不可能的。
菊花大小恰恰表明了发动机的工作状态，
左发一直没有看出火焰，不能看出推了加力。
没有看到右发着火，无理由切断右发燃油。
在没有开加力时，菊花越小推力越大，在空起时菊花应处于张大状态。

单发失效的解释面临的疑点远比FCS多得多

能看的就一段录像，太模糊了，等他们自己说真相吧~~~

Mutha · 发表于 2010-7-27 23:38:33

视频太模糊，图太少，很多东西看不出的

发动机在飞行时不转是不可能的。
菊花大小恰恰表明了 ...
aceforever 发表于 2010-7-27 23:29

关发动机跟着火没有必然联系。F404的老毛病的压气机叶片老化后叶形变化，导致共振断裂。如果是这个问题，那么并不一定会喷出明火，而是首先震动指数明显变大，这时候就切油门关发就是正确的处置。坠地时右发没有明火出现，也说明了坠地时右发油路应该是已经切断了的。至于加力火焰，逆光下压根看不出来有无。

aceforever · 发表于 2010-7-27 23:51:43

本帖最后由 aceforever 于 2010-7-28 00:22 编辑

关发动机跟着火没有必然联系。F404的老毛病的压气机叶片老化后叶形变化，导致共振断裂。如果是这个问题， ...
Mutha 发表于 2010-7-27 23:38

叶型变化-共振-振断叶片-导致发动机停车-飞机立马失控绝不是一刹那的过程，何况发动机并未工作在满负荷状态。如有可能导致停车的异常发动机健康管理系统早该作出提示，我认为飞行员不会在这种时候还贸然进入低速高AOA的自杀飞行，也不会在已经进入低空高AOA并且停车已经发生后，明知这种情况下侧滑会带来的麻烦，在自己还没推杆蹬舵修正姿态改出低速高AOA时就去做发动机处理。

飞机从视频开始到失控到弹射经历了4秒

如果你是一个训练有素的飞行员，从高AOA低速的稳态飞行下，首先发现姿态异常，然后察觉发动机震动停车，完全没有调整杆舵修正姿态，而是用4秒“正确处理”关发断油推加力，发现这么做没用，连杆都不推攻角都不降，坡度都不改就弹射的可能大呢；还是从高AOA低速的稳态飞行下，发现姿态异常，在4秒内尝试压杆改变坡度发现彻底无效，然后立刻拉杆弹射来的合理呢？

右发失效然后飞行员啥也没做就弹射还是有可能的，这样的AOA下侧滑和滚转带来的后果是飞机趋于不稳定，飞行员对气动面的修正也可能反而造成相反的效果，造成坠地前怪异菊花状态也可能另有原因，我只是不大相信这一切是飞飞主动所为。

还是等官方真相吧

Mutha · 发表于 2010-7-28 00:57:02

叶型变化-共振-振断叶片-导致发动机停车-飞机立马失控绝不是一刹那的过程，何况发动机并未工作在满负 ...
aceforever 发表于 2010-7-27 23:51

单发失效出现偏航力矩，导致压坡度（高攻角下主要为方向舵作动）无效也是很正常的事情。高攻角下推力差产生的偏航力矩恐怕是要超过方向舵能够修正的范围。

cohead · 发表于 2010-7-28 10:05:22

继续围观老K和204并等待真相。。。。。。。

aceforever · 发表于 2010-7-28 10:14:24

寒，早饭时和飞控部的侃了会，都觉的单纯因为单发而让飞机就这么因单发偏航而失控是几乎不可能的，如果单发，也一定有其他的干扰因素，比如阵风什么的………因为只要大于了Vmca那么“在一发突然停车和该发动机保持停车的情况下，仅靠正常的操纵技能（特指仅靠气动面)就能维持方向操纵”这是设计规范（该条款出处是飞机设计手册，不分军民)………另外，我拿虫子的数据算了一下，虫子在30度时以20度舵偏双垂尾最少能提供的操纵系数为1.3的力距系数，如果你有条件，可以算一下：推力差乘以菊花中心矩/(速压乘以翼展)，用这个数和1.3比一下

董将军 · 发表于 2010-7-28 12:30:51

问一下，小虫和大虫是什么啊，难道还有小黄蜂和大黄蜂吗？？我只知道大黄蜂

alpha_CHN · 发表于 2010-7-28 15:40:44

围观理论研讨……

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[视频] 加拿大今天摔了一架虫子~~