为什么你们不飞F15呢 多好的飞机啊！二师的人好少！

cohead

信春哥，F15变F22

cohead

你这是为了游戏而游戏，那就没什么好讨论的了。。。。。这样讨论的话就跟讨论即时战略游戏里面为啥坦克一炮打不死一个小兵一样。。。。

overstrain

当一个人YY……当一群人YY……当一个民族YY……当一个国家YY……当整个地球都YY……

mbzps

模拟游戏在开发商来说终究还是游戏，作为玩家，既然是玩模拟类的，当然是希望越真实越好，但是在LO这个游戏里，我也不希望我得飞机在对抗敌机的时候没有什么还手能力，那还游戏个啥，还不如请ED为每个机型单独开发一个单机游戏，咱专门飞那个飞机去了，单独打那个飞机该打的战争。虽然这样说有点夸张，但是事实就是这个样子，我不希望我用现在LO里的SU27对抗F16 BLOCK 52更别提对抗F15D/E。并不是说LO里的平衡性和真实性是不可调和的，如上面KOLD说所，要么采用最新的SU27对抗F15D/E，要么咱都回到现在LO中SU27 VS F15 A/B的状态。改正现有LO中导弹的特性，这可以由ED设定一个年代，是上世纪的技术对抗，还是最新的技术对抗？ 这样才能兼顾仿真和平衡性，让大家在一个起跑线上开始，就算这个起跑线有一个弧度，站在中间的人和站在边缘的人也不会有太多的意见。

我想说的是，最终，ED不会不考虑平衡性的问题，所以不用期望2.0中会出现多么NB的东西，并不是说想要处处平衡，这不是我们能决定的事情，ED能，但是ED也被左右着必须考虑平衡性的问题。所以，2.0里或许会有相关改进，但是期望不用太多太大。

[ 本帖最后由 mbzps 于 2009-11-24 14:24 编辑 ]

iceviper

原帖由 mbzps 于 2009-11-24 13:52 发表


还不就是最后又变成了平衡性的问题……

120对苏机新手仍然是极具威胁性的东西。即便是SU机老鸟也不能否认主动弹在BVR中提供的攻击和撤退时的优势。对于新手，其意义则更大，要不也不会出现那么多MIG29,F15的扔 ...

现实中一架J7都可以闪开F16CD型的锁定冲到近距去，有什么打不过？
不要把老美的东西给神话了。
多普勒效应在60度以上就出现，搞不好就脱锁。打不打的过不是上嘴唇下嘴唇一碰的事

15D在近距格斗里输的更惨，例子204早就发过了。

2.0不会有新飞机，所以各位不要把其他飞机扯进来，越说越说不清楚


你说的那架高速蛇形的战机，是自己破S摔进沙漠的。

kazemaru

我基本同意519的意见。现实的装备也许是不对称的，但是如果游戏里为了真实而不对称，那么谁也不会闲的没事在非瞎玩时间选最弱的飞机。人们都用一个飞机之后，游戏开发者只有三条路，一个是加强那个比较弱的飞机，让游戏相对平衡，另一个就是不要那架弱飞机了，最后一个就是不改动。前者有人抱怨飞行模拟不该像即使战略一样注重平衡，而应该注重真实，中者有人抱怨为什么游戏里只能开一种飞机，后者有人抱怨游戏公司没诚意，不改进。

很多军机迷希望游戏越真实约好，但是作为一款带有对抗性质的游戏，最要紧的就是平衡性，否则一定会遭打最大程度的质疑。比如街霸4的隆、桑吉尔夫、撒加特。比如VR战士5里的影丸，比如我们国人熟悉一点的拳皇，你见过高手们参加比赛的时候用镇原斋（醉拳老头）吗？再说影丸，最强的把对手打出界的能力，十文字构、疾风构，多种目押延迟，确定反击少，朱雀，3pp，上段中断片手和肘的反，兼具速度和威力，所以日本甚至有不能选影丸的比赛（KAGE OFF）。再想想如果现在把狗池改成150水晶，变lurker只需要25水晶75气，小狗基础攻击力6。那么神族人族还玩什么劲儿啊。

所以说对抗游戏必须致力于平衡性的掌握，否则没有生路的。

iceviper

对抗也得有个你长我短，而ED是歪曲了长短，畸形的对抗有意义吗

120的问题，我们再怎么讨论也无妨，国外都盖了上百页的贴子了，通通要求增加120的能量，这个怎么说？

平衡，把F15的IFF都给去了，太平衡了


反正IFF，导弹性能，黑视系统，电子干扰这个几影响现在“BVR”的关键都会有改动。
希望什么滚筒规避8个120的事不再见了。什么时候谁用15规避8个ET给我看看，不放干扰。


和尚，星际和模拟飞行不同，星际不存在simulation，即时战略如果不平衡，没的卖了。
存在simulation，那就得和平衡这二字做妥协，当然决定权不在我们手上，在怎么叫也没用

cohead

同饺子
不过我看也没讨论的必要了，我就来看看
另外不知道LZ有没有把每一个帖子都看了，现在你应该知道为什么了吧

kazemaru

我声明啊，我只说应该注重平衡，没说现在1.12就平衡，就好哦。

当然，每种势力特色越明显，越不容易平衡。星际用了10年才平衡了。别的不说，那个什么什么league里面为什么大家都用15都飞螺旋怕呢？因为到最后只有这样才是王道，就像有句话说的“魔兽战术跟着补丁变（因为平衡性也许还没调好），星际战术跟着玩家变（平衡调好了，每个族都有那么几种打法是可行的，打法之间是相克的），红警战术永远不变，因为手雷兵、电呲、地震车就是王道。类似15的螺旋爬。

然而，我们就算完全抛开真实，只是让一架瞬时指向强的飞机和一架稳盘强的飞机平衡，总是能对上头，就不是一件容易的是，再加上顾及真实的话，恐怕难了。

iceviper

模拟和平衡始终是冲突的，只能看谁妥协的多一点。
既然ED是做飞行模拟游戏的，哪个方面应该多一点，自然不用我们说。
1.12也就勉强对的起模拟2字。因为还没把深层航电逻辑给牵扯进来，飞机性能给牵扯进来，要把这个再扯一下，估计得50页去了

kazemaru

嘿嘿，如果是模拟民航、通航，甚至特技，我觉得向真是靠拢当然是好的。涉及对抗了，没有办法，游戏世界必须是“对称战争”，否则谁也不愿意扮演伊拉克、阿富汗。到最后又平衡了，美机跟美机打或苏机跟苏机打，然后出现我上面所说的三选一。

kazemaru

还有，有个很重要的事情。
这世界上到底是喜欢把飞机飞起来感受感受的人多，还是喜欢把美机苏机的各种设备、性能之类的做个全面了解的人多呢。是飞行迷多，还是军机迷多呢？作为一个商业公司ED自然也知道。

kazemaru

这帖有点像505发的那个房价帖。始终都是一个无奈的事情。其实我也希望真实，模拟出翼尖涡流这种东西，我们也感受感受密集编队的时候应该收到的那些影响，可惜现在也没有啊，哎——

iceviper

有人听到120加强了，觉得如何如何。
老版本的27滚转超过65度雷达就会脱锁，老版本的120比现在更厉害，老版本的15有双襟翼。


那又如何？飞27的人一样多.....所以不要从自己的角度出发来看平衡性和真实性，得从客观现象来看。

iceviper

气动的东西比航电不是多一点。某天晚上老千还在和291讨论ED为什么不把滚转时的荷兰滚态给模拟出来，结果把数据翻过来倒回去看，发现如果要模拟，ED要往程序里加很多很多的东西，所有东西的算法都会变。ED不是不能这么做，而是觉得这么做没必要。

和你说的涡流一样，把JET WASH做出来更好，飞到正后位置吸进jet wash引擎就停车，这些东西都是复杂的程序结构所反映的小现象，ED认为不值得，于是就cut掉了..