【挖坑】谁来判读一下这个转弯半径和瞬盘角度是多少

rois

straight off the -1..

min rad turn 877ft = 267.3m..

aceforever

9吨的F16....
另外记得好像以前说起过这张图很诡异，自己的数字和自己的数字就是矛盾的.
比如角点速度M=0.52的最大转弯速度26.2就和转弯方程矛盾
8个G作为法向过载转弯方程应该得到24.8度，把8个G全都算作惯性力也应该是24.98，而不是图中的26.2

可见至少这张图里的飞机转弯数据不是水平的，因为没有什么地球物体在1G平飞的时候都能转11度的

假设这张图里的Load G完全是转弯惯性力（其实这种假设至少在国内分析方法中是不规范的，当然美英的习惯有时会不同），那么看最小平飞点Load G=0的时候的数据，F16的最小平飞速度是M=0.12=146公里/小时=79.3节?貌似有点不太靠谱。。。

[ 本帖最后由 aceforever 于 2010-1-14 02:05 编辑 ]

Mark

这张图确实有点诡异。
图中标注过载的方法应该是减除了一个重力加速度的法向过载。这样标过载的方法倒是在网上流转的苏机手册上见过。但是美系的飞行力学书上还从来没见过这样标注过载的。

即便是可以这样标注，在上面那个图表上0.52M速度上8G的过载也算不出26.2度的转弯速率。如果是0.5M用8G转弯倒正好是26.2度。难道图标错了？

Mark

上午没事，继续验证一下上面这张图表的数据。

在瞬时转弯速率为24的坐标点上，标明过载为6，对应马赫数值为0.42，带入转弯速率公式得出的转弯速率23.26度而不是24度。
在瞬时转弯速率为16的坐标点上，标明过载为2，对应马赫数值为0.22，带入转弯速率公式得出的转弯速率13度整而不是16度。
在标注最小转弯半径877英尺的坐标点上，对应过载为1.2，马赫数值为0.18；
带入转弯半径公式得出转弯半径为576米=1890英尺。877英尺是怎么算出来的？是不是少写了一个1？
带入转弯速率公式得出转弯速率为6度，而不是图表中标注的13度。

这个图表好像严重的不对呀

rois

作为给F16飞行员一个飞机性能直接参考的-1-1手册出错我是觉得非常奇怪的哈哈.. 不过我自己也不懂方程无法验算..
再帖个Block50的吧.. 难道这个也错误百出?



1060feet = 323m~~

rois

79.3节应该是可信的~ 不止一次看见16飞行员吹嘘i can fly this sucker down to 80knots....

Mark

Block50的图显示不出来。

Mark

BLOCK50的图显示不出来，只好翻墙过去看，帮你直接帖出来。

aceforever

肉肉啊，其实性能图想画谁都能画，比如从某种意义上说，将来为C919飞行手册画性能图的人很可能就有我一个，但至于到底在什么场合被什么人干什么用，谁也不知道。
只是据我和291现在的验算和判断，这些图的诡异之处都一样。
如果说这些图是按照某种被认可的特殊的标准画的，那么其他飞机的性能按照这些图的标准去画，结果也应该同样离谱。
现在唯一可以肯定的是，这张图的转弯绝对不是水平的。
光是按照这个假设去画性能图的话，比如Su27和幻影2000的最小平飞估计可以有120了，转弯半径240左右也算不稀奇了。

[ 本帖最后由 aceforever 于 2010-1-14 21:14 编辑 ]

Mutha

原帖由 aceforever 于 2010-1-14 01:13 发表
假设这张图里的Load G完全是转弯惯性力（其实这种假设至少在国内分析方法中是不规范的，当然美英的习惯有时会不同），那么看最小平飞点Load G=0的时候的数据，F16的最小平飞速度是M=0.12=146公里/小时=79.3节?貌似有点不太靠谱。。。

过载为0时，最小速度（当然不是平飞）到79.3kt反而是靠谱的。可以用尾冲那类的动作来解释。

Mark

感觉应该是一个下降转弯的图。因为即便是第二张图，也是在1G的时候可以做10度/秒的转弯，而且1G以下还有数据。能解释这种现象的也只有是在下降过程中了。

aceforever

原帖由 Mutha 于 2010-1-14 21:19 发表

过载为0时，最小速度（当然不是平飞）到79.3kt反而是靠谱的。可以用尾冲那类的动作来解释。

实际上性能图里是不考虑超限状态的。。。。。如果连尾冲也算，那么F16的0G最小速度应该是0。。。。。
我现在正在用我手上的德尔福大学的MATLAB平台的F16飞行仿真配平程序对F16做配平仿真实验，看看图里那个最小速度做了不含控制系统限制的配平以后到底对应什么状态，稍等我把结果发上来

rockpine3153

只有膜拜的份。。。
另--大婶也翻墙啊

aceforever

根据ROIS兄发来讨论的F16性能图提供的无挂载、重量9吨、高度0、最小速度M=0.12的外部条件，
我利用F16动力学程序进行了最小速度的配平实验
（该程序为德尔福大学2003年开发，采用的气动数据源自《NASA-TP-1538：Simulator Study of Stall/Post-Stall Characteristics of a Fighter Airplane With Relaxed Longitudinal Static Stability》
但在MATLAB中其实也只能做做定直平飞的配平）
结果如下图所示

[ 本帖最后由 aceforever 于 2010-1-14 22:05 编辑 ]

aceforever

最终配平结果为
cost   = 8.0681e-025
dth    = 0.81071 -
elev   = -12.6692 deg
ail    = -2.3229e-009 deg
rud    = -6.5688e-009 deg
alpha  = 47.7494 deg
dLEF   = 25 deg
Vel.   = 41 m/s

可以看到，在海平面标准大气环境下，M=0.12时，9吨的F16无主观、客观限制的配平理论攻角为47.7494度。
而我们都知道，F16的限制攻角为25度左右，是不可能在平飞时飞到这个攻角的。这也就从侧面证明了F16无法在该速度下平飞，ROIS兄所给的图有令人无法理解的问题

[ 本帖最后由 aceforever 于 2010-1-14 22:27 编辑 ]