204。。。。。。。。。

Mutha

另外……同型机直上直下怎么可能跟不上……

Heat

你们宁可拼对头那是大家都能爬而选择不爬的博弈。。。。。无休无止的爬老高最后没油也没意思，还不如大家都承担一定的风险，爬第一圈意思意思，后面就拼刀子吧~~~换了我这种B4螺旋爬而平时不爱练螺旋爬的，第一圈肯定不会和他一起留速度螺旋爬，就算偶尔积累速度和他一起爬了，我也没有和他都在V1打太极的SA经验，稍微折腾一会十有八九会失误，白掉能量。这样的话理论上饺子和我打当然可以把把以高速螺旋上升开局，至少可以开头拿稳能量的优势，等我在太极中失误，至少这样比跟我从开始就拼传统水平单双环或者剪刀的胜机要大~~~~~

博弈嘛，精髓就在掌握先机。不善螺旋爬的，在先机上输了一辙。

如果我在第一圈没有和他一起进入螺旋爬的情况下，认真的用理论上最保险的方法反制，（就是完全一点风险也不冒，那对头啊什么的显然要冒风险是不再考虑范围之内的），我肯定不会在和他一样的亚声速峰值V1速度一起往上盘，毕竟经验不够，所以我会按照性能理论选另一个超声速下的峰值V2，这样在数值上肯定不吃亏。虽然不好进攻，但也不会输。因为超声速飞机在V2下的爬升率要大于在V1下的爬升率。对于没有双峰现象的飞机，只需要选择比他大的速度，就能保证爬升率高过他了（当然前提要避开跨声速区）。到最后就像刚才说的那么演化了，我和饺子曾经做过试验，如果我认真按照这个准则飞，那么大家爬到升限，谁也没有机会。当然有时候看到饺子进螺旋爬了，我也会处于考虑大家好到没油没啥意思，因而主动地采取一些胜机不大的冒险方法。出于这一点，饺子跟我认真飞也不会一直考虑螺旋爬，但偶尔他爬了，我也不会认真地用V2去反制，总想着激烈一点吧。


俯冲加速再抬头进对头或者找他拖剪刀或者找39也是个办法，一般我如果发现的晚了或者恋战了也会这样耗。。。。可是那也得人家愿意跟你改变战术，主动螺旋爬的跟着你改变战术后至少也是均势。。。。如果他趁我unload的时候过顶，然后高YOYO下来从内圈进39，那么我就吃大亏了。
这个时候我要是转的大一点和他抢个对头，或许那一刻没问题，但在上面螺旋爬的如果觉得优势积累还不明显，不想立刻就进攻，他也可以保持速度下来虚晃一枪，骗你个大转弯，然后再重新爬上去，你还是跟不上。。。。。

一次次的像BZ一样，你很有可能到最后耗光能量，当然也有可能反制成功，存在一定几率的。所以我用杆子的时候即使饺子用螺旋爬开局也不会把把成功，还是可能被拖进剪刀。

换了弗莱，直比比的冲下来又直比比的爬上去，跟个火箭似的，你一个大攻角上升转弯后还是跟不上他，虽然他不转弯也拿你没什么办法。然后周而复始的这个动作，直到有一方失误。。。。。

[ 本帖最后由 Heat 于 2009-4-30 20:12 编辑 ]

Mutha

原帖由 Heat 于 2009-4-30 20:05 发表
你们宁可拼对头那是大家都能爬而选择不爬的博弈。。。。。无休无止的爬老高最后没油也没意思，还不如大家都承担一定的风险，爬第一圈意思意思，后面就拼刀子吧~~~换了我这种B4螺旋爬而平时不爱练螺旋爬的，第一圈肯定 ...

不是有意思没意思的问题……
没有足够优势的情况下率先进入螺旋爬是什么态势，我前面已经说得比较清楚了。根本不敢轻易带进去。

Heat

原帖由 Mutha 于 2009-4-30 19:53 发表
另外……同型机直上直下怎么可能跟不上……

弗莱的爬升是不带转弯的爬升，il2型的。。。。。
把水平距离转化成垂直距离的思路
如果A与B一前一后，距离足够远，高度相同，A机速度略快，B在A正六点。A在前面曲线向上爬升，B机远远的跟在后面，在节奏上由于A比B先，因此A比B先过顶，而且比B爬得高一点点，然后先做近失速反扣，翻转机头指向还在吃力的爬升中的B。。。。。弗莱就是这手。
当然，他对这个距离把握并不好，而且剪刀/39都不怎么好，所以最后还是容易被捅下来

Mutha

直上直下乃Lock On出现初期F-15的小把戏……
B机先Unload，加速到比A机快再抬头爬。很快就能追上A，在A失速时舒舒服服打靶。

Heat

原帖由 Mutha 于 2009-4-30 20:10 发表

不是有意思没意思的问题……
没有足够优势的情况下率先进入螺旋爬是什么态势，我前面已经说得比较清楚了。根本不敢轻易带进去。

其实你的不敢进去和我得没意思值得是同一件事情

螺旋爬肯定是要在自己速度明显高过对手，而且距离很远的情况下（比如双环）时进入，才会取得优势的。而你和饺子两个人对冲的时候和第一个转弯的时候都回处心积虑的留着速度，第一圈后两个人的能量水平是几乎相同的，谁也没占到螺旋爬的优势，而你们在进入螺旋爬后的SA和操控经验也相当，因此谁也不能保证后来能赚到优势，所以你们宁可对头也不爱爬，不保证能赢，节奏还慢，这也就是我说的“没意思”。你们对于开局的博弈是平局

而饺子和我则不同，他知道我机炮完全以CAC为指导思想的，因此第一个对冲速度绝对不会高过750，而且第一圈转弯肯定是减速转弯，不管是看到单环拉死杆还是看到双环慢慢把速度降到600，都是减速。而且我的油门是J在750的，铁定不会加速。正因为他了解我这一点，所以他可以比较放心的留着速度跟我进对冲，放心的从开始就以优势进螺旋。在第一圈的博弈上，饺子通常是胜利者。

当然，渐渐的我会使用一些欺骗的方法，比如故意以很小的减速率在第一圈进单环，虽然速度不如他，甚至小了100公里以上，但是却在几何上占到了内圈，或者所至少拉近了距离，使得他螺旋爬的危险大增。因此饺子也不能把把都用螺旋爬取胜。

但是饺子还有另一个博弈的胜利，就是他肯定会在对冲时和我保持一个不大的间距，我若与他进入单环，那么由于在这个双机间距空间的影响下，我在转弯空间上又输给了他，单环将处于劣势，因此这个间距使我往往被逼得不得不选择和以双环进入，而且初始速度比他低，这样就保证他螺旋爬的阴谋能常常得逞。


打个比方，很多时候空战就像猜拳一样。
比如我和饺子，我们都有出石头和剪子的能力，但是饺子知道我肯定不会出布，因此它占据着在博弈上的优势。即使我的石头和剪子和他一样硬，但是我从不出布，而他只要每把都出石头，不管能不能赢，但肯定不会输。转化成两个人空战目标的达成几率，就说，他对我至少有51%的达成几率。而我如果永远不出布，依靠后期的反制，最多就是在剩下的49%里找一个大值。

另外，在空战中，“犯错”的概念往往还要由空战的背景设定来决定，如果空战背景为纯机炮，那么反制螺旋爬时过早的化能量为角度可以被认为是“犯错”；如果空战的背景设定为CAC，那么螺旋爬本来就是“犯错”。如果空战的背景为超视距拦截作战，那么亚声速飞行某种意义就是“犯错”

[ 本帖最后由 Heat 于 2009-4-30 21:17 编辑 ]

Heat

原帖由 Mutha 于 2009-4-30 20:28 发表
直上直下乃Lock On出现初期F-15的小把戏……
B机先Unload，加速到比A机快再抬头爬。很快就能追上A，在A失速时舒舒服服打靶。

所以他还是会被捅下来。。。。。
不过我的poor枪法常常另我在顶端overshoot，还得靠剪刀搬回来~~~~另外，aim9的阳萎弹，常常在他正六点打了4颗全飞光~~~~

但现在的A也不会乖乖的失速，他会拉开距离往上做一个筋斗下告诉俯冲下来和你对头，于是两个人就无止尽的对头、拉开、再对头，只不过一个往上调整，一个往下调整。。。。。。

总觉得三代机设定纯机炮玩，各种各样的怪胎打法都会出现。

比如一个小菜鸟第一个对冲不转弯，1200公里的时速呼啸而过，然后也不攻击，也不转弯，就慢慢爬升直到很高很高……然后你和他打第一局也没这个准备，700 800的速度对冲后，一看人家已经两三公里远了，然后你问他：“哥们，你怎么了？“
人家说：“我把你丢了，看不到你，你在哪”

你只能无语“………………”
但可恨的是你一时半会也摸不到他。。。。。

更可恨的是他把把都这么做。。。。。。

这样的菜鸟打机炮肯定不会赢，但也肯定不会输。。。。。。

[ 本帖最后由 Heat 于 2009-4-30 21:25 编辑 ]

feiying

一直在想攻击方(被动进入方)如果跟者防守方(主动进入方)一起爬要么角度或速度原因无法射击,如果发现对方进入螺旋爬时在敌机后面采用反方向螺旋爬,可否每一圈获得一次短暂的射击机会,如同剪刀时在后面的飞机一样?

Heat

原帖由 feiying 于 2009-4-30 23:26 发表
一直在想攻击方(被动进入方)如果跟者防守方(主动进入方)一起爬要么角度或速度原因无法射击,如果发现对方进入螺旋爬时在敌机后面采用反方向螺旋爬,可否每一圈获得一次短暂的射击机会,如同剪刀时在后面的飞机一样?

简单假设两机转弯速度相同，进入速度也相同，高度差暂时不考虑，画俯视图如下。。。。。

iceviper

我也只是在有希望爬的时候才会爬，这个选择对于我来说是很危险的，不过还好，不是所有人都能知道如何对抗这种打法。对于204，大家都知道爬上去再下来可能结果不变，那还不如直接就开始进攻，双方都进攻那就对头

feiying

上面说的俯视图是不同轴,类似于双环战,  如果在同轴情况下也就是说两机以同一轴心做螺旋,类似于单环战,当然我没试过不知情况如何

[ 本帖最后由 feiying 于 2009-5-1 20:45 编辑 ]

Heat

单环的螺旋爬很危险的，因为两机距离太短，409进螺旋爬的时候也常中我单环招

feiying

哈哈,原来是陷井