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楼主: FBITCT

[提问] 72越南上空机炮战疑问(空战的艺术后面的那个)

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发表于 2009-1-22 13:38:04 | 显示全部楼层
战术总是相对的,抢空间,抢角度,总要消耗某些东西,是吧老千,哈哈哈
发表于 2009-1-22 14:10:21 | 显示全部楼层
原帖由 aceforever 于 2009-1-22 13:36 发表


千万千万千万听饺子忽悠人,等你和他飞得时候,抢到了他的转弯空间里面,你看看他会做什么


  饺子会干啥?十分好奇
发表于 2009-1-22 14:19:07 | 显示全部楼层
原帖由 whoknows_why 于 2009-1-22 14:10 发表


  饺子会干啥?十分好奇


你去试试看就知道了~~~
记得挂上73,跟他打的时候用MM的声音甜美的呻吟一句:放心,73只是用来打出轨的坏男人的,你是好男人,不会出轨的对不对
发表于 2009-1-22 14:26:23 | 显示全部楼层
  从头寒到脚
发表于 2009-1-22 14:29:31 | 显示全部楼层
估计饺子干脆不打炮了,也不抢什么转弯空间了,直接坐人家后背上了
发表于 2009-1-22 20:00:46 | 显示全部楼层
双环能转过我的人也不多吧....其实那种战术完全就是给纯机炮准备的.如果都挂弹了我也不会那么飞
发表于 2009-1-22 23:31:52 | 显示全部楼层
纯机炮就是109的战术是王道了

我一直秉承 LO现代空战中,真正有意义的机炮 要按3个原则来打,才有研究价值

1  对手能发射武器的时候(包括导弹),我也必须同时可以发射
2  双方都有武器发射机会的时候,以都不命中作为假设,战斗继续
3  对手不能发射武器的时候,我必须争取能够发射和击落。

相信真正的TOGGUN也是按照以上原则来练的,那里的近距狗斗教官不可能教你高空高速、螺旋爬、或者对头。

所以,我从观念上讨厌高空高速,讨厌螺旋爬,讨厌对头。
发表于 2009-1-22 23:44:32 | 显示全部楼层
千爷偏激了,对手不会按照你的思路,你的方法来和你飞....1,是肯定的要保证的,而2,就不能肯定了,3,除非对手有技术问题,否则不会有这种情况(当然进入时就是劣势的)

不对头是根本不可能的,就像我前面说的,这是对手决定的,而且碰到硬骨头,他会使劲制造对头,如果不打那就被打

.螺旋爬也仅仅在纯机炮中,ART OF KILL里也有作者为了进入垂直面而让出角度积攒能量的实例

如果真不对头,不利用能量来争取一切可能的攻击机会,那就打CAC好了,别打机炮,这样谁都不敢脱离,而且这个CAC是不能用头瞄的.因为TOPGUN里都是指向,并且是稳定指向才算

高空高速,也是种打法,虽然现实中不可能出现.作为一个游戏,也是客观存在的


老千,说到底,just a game...别像某组织的一些人一样,把这东西给当真了
发表于 2009-1-23 00:07:24 | 显示全部楼层
原帖由 iceviper 于 2009-1-22 23:44 发表
千爷偏激了,对手不会按照你的思路,你的方法来和你飞....1,是肯定的要保证的,而2,就不能肯定了,3,除非对手有技术问题,否则不会有这种情况(当然进入时就是劣势的)

不对头是根本不可能的,就像我前面说的,这是对手决定 ...

你对 3 的意思理解有误
3 讲的是一个过程:通过运用正确的战术和意识,一点一点地攥取优势,使自己获得指向裕度。
这才是训练最根本的目的。
对头态势可以形成,但是互相打个照面就行了,占位还是继续,打了就完全没有意思了。理想情况下双方都命中,命中的一方可以学到什么呢?被命中的一方又可以学到什么呢?
真正作战部队拿真飞机演练的时候,会允许对头机炮开火么?训练的肯定是占位。也只有占位才有真正实际意义。


Game just game,也不是说game is nothing。Game 可以做到很多事,关键是自己要区分到底game 做到了什么,没做到什么。
充分认识和利用game做到的,在现实中可以低成本来实现高现实价值。所以,空军用了LO,北航买了LO一部分代码,甚至“中航商飞”也买了正版微软模拟供大飞机研发人员参考。
至于LO,那不是用来量化研究某种机型的性能和某种武器的性能的,而是提供了一个科学性较强的数字模型,提供了一种带共性的定性研究途径:如“低翼载荷飞机如何对抗高推重比飞机”或者“同机型背对背对抗”

[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-1-23 00:17 编辑 ]
发表于 2009-1-23 00:34:19 | 显示全部楼层
对,你说的没错,是一点一点的赚取优势,但也可能是"抢"的,从宏观上他只是缩短了这个过程的时间,让窗口打开,而不管窗口的有效时间,所以针对这种行为,肯定有相应的反制方法.

我们在LO中那样拉杆,把飞机飞的那么极端,完全可以说贴近甚至就在游戏中的极限上操纵 ,我相信真实中谁都不会,和民航比,军航安全欲度肯定比民航小,但也肯定有.

不管谁买过LO的东西,作为普通玩家,肯定是以击落为首要目标的.
我也相信空军用LO很可能只是用做战术扩展,而很难用在对飞行员的实际飞行操作训练上

老千你是科班出身,对于LO的认识肯定比平常人深很多,而且研究的也深很多 .但是这东西在平常人手中仍然是个游戏,,很多人都是为了击落对手,为了击落对手来研究这个游戏,的确这是两个高度,但在这个游戏中反映出来的,以机炮为例就只会是击落,被击落,没油退出.
发表于 2009-1-23 00:48:40 | 显示全部楼层
老千,别拿着东西往真了说,实际情况下到不到的了近距都很难说.

他们训练时对头肯定不会开枪了,但如果对手是敌人呢,
你去某一边的时候,不可能还会这样说吧,我和某一边的人飞的时候,也不可能这样说吧?我们两飞的时候可以说好对头不打(当然我在关键的对头上仍然会开枪)我也可以和291说好对头不打,但和LK可能吗?这就是他自己独特的风格,他的战术思维.不能强迫对手非要怎么飞,只能说通过各种方法去避免和他在这种他自己占优的状况下接触.但有时候真是避免不了,那也只有硬着头皮上.这时候怪不了对手怎么样,他就要这样飞.

像螺旋爬,我原来是拖到失速,现在很少了,只要有能量差异我很快就会下去换角度,他要抢,我要保证后期的转向环境有利,那我只能带着速度向上走,当然这只是在纯机炮的环境中.对方要挂了弹,我也不会那么飞..
发表于 2009-1-23 00:54:14 | 显示全部楼层
原帖由 iceviper 于 2009-1-23 00:34 发表
对,你说的没错,是一点一点的赚取优势,但也可能是"抢"的,从宏观上他只是缩短了这个过程的时间,让窗口打开,而不管窗口的有效时间,所以针对这种行为,肯定有相应的反制方法.

我们在LO中那样拉杆,把飞机飞的那么极端,完 ...

全包线无忧虑飞行是现代机飞行品质的要求,安全裕度会按最合适的去留,但每架飞机都一样。

唉……其实说到底对头不对头,还是一个目的问题,我们为什么会用LO~~这里的可能每个人飞LO的目的和心态都不同。

有些人纯当游戏玩,有些人当一种运动,有些人当拍电影的工具,还有些人当体验飞行用,
至于每个人的特点也是如此,
某些特点的形成出于钻研理论的目的,而某些特点的形成和偏重则出于达到快速长分的目的。。。。。
不可能每个人都像你我291等抱着踏实的态度去研究整套理论。

回想几年前初学LO,基本完全是当演示工具,帮助理解和学习飞行力学和飞行仿真理论,现在发现了它还有研究战术决策箱和训练DF意识的功能,而且本身也是一门理论,还可以从中思考“为了打赢空战,我们到底需要设计一种怎样的飞机;飞机的某些典型设计特点,到底会为空战带来哪些改变”,诸如此类的理论层面的问题~~~~

所以我们在选择对手的时候,还是只能“择其同好者而从之”吧。如果像对面一样,一个人硬要1200公里跟你对冲,我也只好以后不和他打了---------因为和他打我学不到任何我想学的东西

[ 本帖最后由 aceforever 于 2009-1-23 01:05 编辑 ]
发表于 2009-1-23 01:05:10 | 显示全部楼层
对,每个人对这东西的态度都不同,我也可以用1200KM,2000米的方法来对头,我也很清楚怎么飞才能Get the things done,但那样不顾一切为了抢个对头,为了取得所谓的能量优势.我觉得那样就歪曲了很多理论.

我整天抱着交换比 ,比来比去,比的只是在技术不均等的对手上.而遇到真正技术均等的对手,我探求的是整个过程中的乐趣,手随心动,心与心的较量,而不是一个比分了....比如和204飞,我的交换比和他差不多,但是打完之后就是觉得很有意思,拉不出交换比的机炮才是真正意义上的机炮.和你剪刀的时候也一样,很多时候不是为了分数去飞的,只是飞完之后看一下,啊,今天多了几个,这种而已
发表于 2009-1-23 01:15:55 | 显示全部楼层
原帖由 iceviper 于 2009-1-23 01:05 发表
对,每个人对这东西的态度都不同,我也可以用1200KM,2000米的方法来对头,我也很清楚怎么飞才能Get the things done,但那样不顾一切为了抢个对头,为了取得所谓的能量优势.我觉得那样就歪曲了很多理论.

我也是这样想的~~~~正是因为理论的高度层次是指导实战,而不是指导“一局LOCKON式的机炮地图下来花多长时间,长多少分数”,所以没有一本用于实践的空战教科书会指导飞行员去故意打纯对头,或者1200公里对头~~~

这也是为什么对我来说,杆子和装备在我的脑子里并不是最重要的,因为我想要掌握的是如何在空战中按照普适的理论进行思维,而不是如何操纵LOCKON里的飞机去发射炮弹打中对手
发表于 2009-1-23 01:22:42 | 显示全部楼层
原帖由 iceviper 于 2009-1-23 01:05 发表
我整天抱着交换比 ,比来比去,比的只是在技术不均等的对手上.而遇到真正技术均等的对手,我探求的是整个过程中的乐趣,手随心动,心与心的较量,而不是一个比分了....


同意,所以那天你和对面那孩子飞完,虽然打了两位数的交换比,我依然对你说:怎么样,不舒服吧”。虽然交换比上看几乎是完胜,但他教会了我们一件事:就是类似F15的高推比低升力系数飞机的同机型机炮,内圈不是想切就切的,剪刀不是想进就进的”。这就比对头一枪打掉或者1200公里对冲打下更多的交换比有意思多了。
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