【转贴】天崩地裂！歼－10 实战近距格斗优势几乎不存在！

cfz8688

我汗死！毕设有这样做的么？

他们什么时候再飞我去看看热闹：0（2）： ：0（3）：

米奇

原帖由 aceforever 于 2007-6-12 21:57 发表
呵呵，气动舵就是飞机装了一个1250ML的可乐瓶子，里面用打气筒打了4个大气压的空气，放气时间大概不到三十秒，而且作了备份的副翼升降舵。结果飞到天上升降舵的舵机通道和不知什么东西发生干扰，拉杆没了响应， ...

：0（8）： 动力板砖有人做没?

aceforever

第一次来飞的时候打电话叫你在睡懒觉，这下前机身的铝条都撞弯了，大梁撞断了，你觉得这东西还有可能再飞起来么？

还有汽车飞机着陆失败干脆把底盘都摔得散架了，伸缩翼飞机太重了拉不高，一个转弯撞在两棵树当中了，齿条全弯了，机翼折断了。

你说毕业前还能飞么？？？

[ 本帖最后由 aceforever 于 2007-6-12 22:10 编辑 ]

aceforever

你指的动力搬砖是什么意思？没看明白呢
呵呵，本来想用气动舵代替翼面的，机翼外端安装了两个可上下调角度的喷嘴，以上一下差动偏转喷气充当副翼，同时向后上喷气充当升降舵。………………结果……·￥@%!@

cfz8688

我是说别的飞机的试飞。。。。。。。。。有时候确实是比较有创意的

你的那个东西如果什么时候能飞就猛了

[ 本帖最后由 cfz8688 于 2007-6-12 22:10 编辑 ]

aceforever

我的那东西五十年内地球人是造不出来的…………
纯属YY……
不过人家美国人就是愿意掏钱买100年也做不出的外星科技的设想

飞翔的霍兰

大家不必为此为争论不休.我想各位在座的也都是玩家群体和军事迷当中对飞行器很了解的人了.其实J-10的诞生在我眼里只不过是一个过度的方案所产生出来的东西.J-10融合了西方与东方的空军作战飞机的精髓.不过我们要看到的关键问题就是J-10本身采用的三角翼加鸭式布局的结合体.大家可以想想三角翼的优点与缺点.其次我可以告诉大家,世界军事当中也曾提到过J-10的研发过程,其最早是受到美国人的援助,以F-16为基本性能参照所设计出来的.但是后来美国人终止给予我们技术援助.反而还是苏联老大哥为我们提供了SU-27和J-10关键的发动机.由于SU-27的引入.J-10的使用面被要求更高.而且在苏联提供的发动机问题上,与先前的设计有很大差异,结果可以说这次意外的改变导致了今天我们的J-10.其次来谈谈网络上传言的J-10的后代,我们也看到过一些被称之为泄露出来的照片,照片当中J-10的后代被设计的如同SU-27一样.但是现在肯定谁都说不清楚.作为单发三角翼的设计,J-10的设计前提就是把其定位在高速战斗机这个理念上.至于近距离格斗.我相信大家在LC中也有体验,近距离格斗对能量损耗和适当的速度要求很高.而作为高速战斗机的J-10又怎么能在这种情况下占优势?如果想在这种情况下占优势,那就不可能采用三角翼加鸭式的布局设计,如果说近距离格斗的话,那我认为加上头盔瞄准系统和新的脉冲多谱勒系统的J-8II更适合.不要一味的崇拜,我想我们大家如果都认为J-10无论在什么情况下都游刃有余.那我们就不会在这谈论战斗机了.我们与西方大国的航空工业水平相差还是很远.尤其是机载航电设备上.基本和俄罗斯老大哥是一样的.以及航电和武器系统整合都落后于许多西方国家,一台J-10不能代表什么,我相信我们国家的航空工业将继续发展和辉煌下去.J-10也只能代表我们与西方航空强国的差距正在减小.绝对不能代表J-10就是无敌的.没有无敌的战斗机.永远都没有.有的只有不断进取和进步.

咱们大家不要过多的认为中国的战机不好或者好的没边.要以事实说话.有的人认为J-7和J-8都不怎么样,J-10就一下子无敌了,那是不可能的事情.我们中国人最大的优秀品质就是一步一个脚印坚定的走下去,我们的J-10承载的是国人航空业的骄傲.但是我们不能以此为不败的神话去装点门面.大家想想J-10的推重比.想想我们的J-10的心脏还不是自己制造的.难道我们有什么理由可以骄傲么?只有真正有一天我们完全靠着自己的实力和自己的技术带动着航空业的发展,才能证明我们是最强的.铸造空心涡扇发动机叶片也是J-8II才掌握的技术.我们落后了.但是J-10又把我们从落后的地步中拉像了排头.我希望各位身为虚拟空军的飞行员们能够客观的去看问题,这才是一名飞行员,一名中国炎黄子孙,一个顶天立地的汉子所具有的品格!!

aceforever

"作为单发三角翼的设计,J-10的设计前提就是把其定位在高速战斗机这个理念上"
----------单发+三角翼==高速战斗机？？谁说的？
三角翼的优点在于失速攻角比较大，付出的结构代价较小，高速下阻力系数较小。至于单发……好像世界上现役飞机里找不到单发的高空高速截击机，三角翼鸭式布局的10的设计点很明确：空优。

“铸造空心涡扇发动机叶片也是J-8II才掌握的技术“
……………………WP13是涡扇发动机？谁说的？

cfz8688

首先先看清楚歼10上马时候的设计要求是能既抗衡MIG29系列又能截击TU22，所以说歼10是以F16为性能标准未必准确，如果你充分了解当时中国所处的国际局势和中国航空工业当时的情况相信你会把F16换成幻影2000

可能说是参照F16是用于歼10是腹部进气道，但是事实上那是从下马的强6借鉴过来的

当然歼10的可调进气道的高空高速性能是不错的，更验证了歼10是歼9转世的传闻，10号是兼顾截击的空优机，9号是兼顾空优的截击机

aceforever

呵呵，現在几何不可調進氣道已经绝种了。

mccoy007

总是看到网上有些人来分析这个分析那个。
其实说实话。这些研究分析的人顶多就是些读过很多业余书籍的军事爱好者而已。他们所分析的，大多都很片面都很侠义。当然也有一部分人说的很有道理。
如果来单纯的探讨近身格斗这类东西。在我看来有几大前提必须遵循。
第一，双方飞行员技术必须一样。或者至少差不多。
第二，必须从对等的条件开始进行战斗。
说实话，光着两条就足以让比较难以继续下去。我们玩儿游戏，方可以让两家50%油的战机，从25KM的方向对头开始打。因为我们不必考虑返程燃油，作战半径这类东西。可以缠到没有为止。
那么到了真实空战，这种情况又有多少呢？有谁能为了公平来这么打进距离格斗呢？

现在的空战，要看综合因素。
战机的真正较量。还要看整体的空中准备。如果美国长途奔袭。挂着副油箱才能飞到中国，那么他们势必飞机的重量会大很多。而且机翼下面还可能挂了不少武器，这样的飞机，即便性能再好。因为返程油量关系而造成飞机重量偏大，因为武器挂载问题导致飞机不敢做高G机动，那么真要到了进距离格斗的时候他们也不能像平时训练那么飞。性能也会大打折扣。而中国J10上天了。因为基地近在咫尺。他们可以载少量的油量，上天纯粹跟你打机炮。我想老美的F15性能再好。背了那么多燃料，飞机重的很。他肯定会打起来不会那么容易。能输能赢就是个未知数了。、

再者。两方相遇。肯定要从超视距空战开始打，打到狗斗的距离。两方能有多少架飞机坚持到狗斗的距离还是个问题。而且躲避导弹自然要看飞行员的功夫。如果躲避完导弹之后发现敌人已经在你的6点向你扫射机炮了。我想就是比F22先进几倍的飞机恐怕也的素手就擒。

玩儿游戏的都知道，上了天，关闭了标签，你发现目标就不是那么容易了。何况真飞行员在天上，身体上跟精神上还要承受更大的压力。这时候就是综合因素了。

因此。这种比较完全没必要。

J10的研制成功重要的不在于其战略意义，而在于为我们国家以后研制战斗机提供了更多的经验跟基础。气动性，发动机，材料这些东西都是要靠经验和实践提供的。不是在图上画画，实验室里弄弄就没问题的。

现在国外对我们国家进行高端尖端武器技术封锁，这些东西只能靠我们自己研究。没有枪没有炮，敌人给我们造。但是原子弹要靠我们自己。同样，战斗机也要靠我们自己。

GeMarK

我就想说的是~ 如果连数据都没有可吹得余地~ 那J10才是垃圾~

一些较好的数据可以体现优势~ 但是我想到目前为止，包括J10的设计者们也没有把J10存在的优势给说成是绝对优势吧~

这点要搞清楚~

很多人认为俄制武器，如Mig29好像不行~ 关键大家看看M帝打赢那些Mig29都是些什么国家，好不好！

还有Mig29OVT这些... 不是吹的~  中国就算不用J10，用当初南联盟Mig29和美国的空军打一打，老美未必能有什么好了不起的优势！它打那些小国家都是先把人家炸得不行了才开始牛哄哄的...

不要说老美~ 当年二战~ 如果德国不是和其他欧洲国家特别是苏联搞，就凭美国它也想白天去轰炸~？？？

翻阅下历史看看~ 美国打赢的战争都是些什么战争！美国除了它的独立战争打得好，二战后期打得好（关键还有那么多国家帮他！）真正有多少战争它本身就是特牛的？？？

现代战争是立体战争，中国目前没有打到美国的本事~ 但是美国的飞机来了中国想要在中国的上空占到便宜，我想那是个笑话吧！

中国飞机再差~ 光是战略纵深里的防空武器，哪怕是它的F22和F35再牛~ 你们自己可以想象一下！

我原部队xx营再打下老米的U2时，世界防空史才出现了第一个国家使用地空导弹干下敌机的历史！而那时，我们的导弹很先进~~ 都是靠机动战术还有很多因素来至胜滴~~

话说回来~ 10架J10干不过1架F22？？？？？？ 美国它有本事就把它本国加盟国的所有F22都给开到中国来！

不是我说，中美一战，就算中国败了~ 我还可以明确地告诉各位... 美国将一下不在世世界上的霸主~ 到时候，估计就是欧洲欺负它了！说不定倭寇都鸟它了~

但是J10的诞生意义是难以估计的~ 着改写了历史，改写了中国航空史！J10不管如何！他已经成为了未来又一个军事航空强国的道路上的奠基石！！！

GeMarK

上面打错，“那时我们的导弹很先进~~~”我是反问句~ 少打问号.... 飞机还有空战关键还要看战术~

战争从来都是不平衡的... 关键是看如何利用战术和了解自身的优点缺点，并调整和攻其之短，扬己之长！

而且没有什么武器一设计出来就是一点毛病都没有，或者说很完美，都是在后来的很多是严重还有使用中更具具体情况不停的改进！

退一万步讲就算J10近距格斗不行~ 难道这仗就没法打了？活人还能被尿憋死？？？：0（12）：

aceforever

原帖由 GeMarK 于 2007-6-13 16:40 发表
话说回来~ 10架J10干不过1架F22？？？？？？ 美国它有本事就把它本国加盟国的所有F22都给开到中国来！

很多人认 ...

我恐怕真的打不过……您听说过红旗军演的“侧卫之无限复活”吗？老美用一个中队的F15模拟Su27和相对少量的F22对抗（具体数量我忘记了），并且约定，被击落的su27可以去指定空域“复活“,回到战场继续战斗，结果好像是砸了几十架（具体数字我不记得了）侧卫才搞下一两架F22，其中被击落的侧卫中还有的是被机炮击落的…………

这让人想起了贝卡谷地空战，且不管真实的战绩是不是0：8X如何，交换比很悬殊是肯定的。

这就是战机代差较量的后果。所以我觉得现在的J10VSF22/F35，也就如同当年的Mig21/23VSF15/f15，清醒地看，我们在三代机问世后三十多年有了10号，没什么可以得意的，因为如果我们在这个时候连10号都拿不出来，就真的完了。

别的不说，记得我的发动机构造课的教授在第一堂课时给我们花了一张中国和世界先进水平的发动机推重发展比随年代的变化曲线，我们和世界先进水平的差距并不适合用“水平上的一段距离“来衡量，而是用“发展斜率“的差距去衡量，从图线上看出，我国航空发动机的推重比增长斜率远远低于国外先进水平，差距是越来越大了而不是越来越小了。建国初期我们的推重比和世界水平差距不大，而现在已经落后整整25%了，最让我震惊的是按曲线的发展趋势外推上去，到2030年左右，国外推重比20一级的发动机已经诞生，而我国内推重比10一级的发动机才刚刚定型！这堂课对我们全班的震惊不是一点点大……

其实我想，这也是我们航空工业整体水平的一个写照吧，我们老师说了，要想赶超世界先进水平，照现在的发展速度是远远不够的，于是，他在原来的我国推重比斜线上一当今年代为起点又画了一条斜率十分陡峭的线，直逼国外先进水平。他对我们说，要想赶上世界先进水平，唯有从现在起，靠我们这一代的努力，走“折线“发展的道路…………

发人深思！

[ 本帖最后由 aceforever 于 2007-6-13 18:06 编辑 ]

GeMarK

哈哈~ 你说的这些，我心里何尝不知道差距~ 高科技和未来我们的发展是只能越来越快和越来越好！其实世界一直是遵守原始的弱肉强食法则~ 毛主席早就说过落后就要挨打~ 这个时候拿出来一个J10，我们必须要骄傲！这个骄傲不是指认为自己如何如何了~ 而是指我们的民族信心~ 关于真实水平很多人心里都有一杆称！

你的文章可以让人理性的思考一些问题！我赞同！但是我们首先要的是信心！

你也不能满脑子都是技术问题！要考虑综合~ 因为到底如何去缩短差距，这是你的问题！而对于我们来说我们要的是士气！和给与民族航空工业鼓励！

到底差和差在哪里，我们不是研究飞机制造的！作为一个国民，我坚信... 首先要鼓励，和给与信心！

而飞机如果你以后要是也整不出个好点的~ 我们老百姓一天到晚就给你挑这样那样的刺~ 老实说有几个“完人”从情感和心理因素可以接受的！

自己国家的东西，我们应当鼓励！而且战争除非有了压倒性的势力，否则同样，没有那么多技术制胜论！只你的敌人是人！他就不可能是搞不死的！只要对手没有强一拳能将我打倒~ 我就一定能找出方法，来克制对方！

这个和技术不沾边！当然我们俩讲的其实不矛盾！我也很欣赏你的忧患意识和理性科学的解说！社会发展，科技发展是多环节的！不仅是技术的研究~ 你切忌~ 这对你将来有好处！

在中国搞科研，还得遵循中国人中国社会的很多其他额外因素！希望你以后可以为我们国家制作出更强的发动机或飞机！