观大片《绝密飞行》有感

leonhart · 发表于 2005-9-25 22:25:50

今晚看了米国大片《绝密飞行》
其他内容不在赘述，就是米国未来EDI战机和Su37近程格斗的场面感触颇深。
两架EDI（其中一架是无人驾驶型号）进入俄领空，EDI用未知型号的导弹拦截了Su37率先发射的视距外导弹（比较夸张）。然后双方以2-2架次进入狗斗。无人EDI以比较夸张的机动率先咬住Su37，但是很快被另外一架Su37战术机动咬住。这个时候，无人EDI不可思议用了一个“眼镜蛇翻滚”（以前在某苏型战斗机宣传片中见过）躲过对方的机炮，在背后的Su37超越自己的瞬间，自己的机头刚好对准Su37的机背，于是开火，立即干掉了Su37。
除掉米国佬的YY成分，这段缠斗可圈可点。未来战争中无人机的超高G机动是所有人类飞行员望尘莫及的。那么在当今真实战斗中，这种场面会出现吗？符合飞行动力原理吗？
还请大家讨论……

小白·菜 · 发表于 2005-9-26 04:30:11

首先就AI发表一下看法。如果无人飞机用人遥控的话难以做到即时反应（讯号的传递等延迟），如果用完全电脑AI的话，容易产生Bug（非软件技术性，只是在理解敌人战术并作出反应并在瞬息万变的战场做出正确判断的过程难以实现）so，无人战机还很遥远···

小白·菜 · 发表于 2005-9-26 04:31:26

并且，如果战争演化到无人的时候。那么就没有军人。那么就变成了一群有智慧的武器屠杀人类（双方）就变成了《终结者》的开头···

hitncl · 发表于 2005-9-26 09:59:37

如果无人战机不是AI而是人在地面遥控，甚至是一催眠状态下的脑遥控我估计会比较恐怖。或者换句话说，假设无人战机是AI，如果只是程序那绝对有BUG，也可能被敌干扰而倒戈（见雪风最终卷），但是绝密里的EDI不同，他已经拥有了自己的人格，这样就好比前面的那种情况，是比较恐怖的。至于EDI打爆老毛子那架飞机的机动LOCKON里也能做，不过没这么潇洒，而且没打中你铁定进螺旋罢了。至于导弹拦截导弹完全是浪费纳税人的钱。。。。。片子里炫耀的成分浓重，就当小食品吧~~呵呵~

overmind81 · 发表于 2005-9-26 11:00:17

ai还是不太保险阿大家想过吗如果一方出动纯ai或遥控的无人机作战而敌方用了电脉冲空爆弹会怎样呢或者干脆引爆一个用来引爆原子弹的雷管发出大面积的电脉冲而敌人在这时整体断电结果就是无人机的电子线路全被毁坏而坠毁或失控而敌人的电子设备因为断电而被保留了所以单纯的电子作战是不堪一击的有脉冲炸弹在终结者和电脑毁灭人类的时刻就不会出现因为对他们来说脉冲弹就是致命的原子弹

小白·菜 · 发表于 2005-10-2 13:40:26

<DIV class=quote> </DIV>
<DIV class=quote>以下是引用hitncl在2005-9-26 9:59:37的发言：

如果无人战机不是AI而是人在地面遥控，甚至是一催眠状态下的脑遥控我估计会比较恐怖。或者换句话说，假设无人战机是AI，如果只是程序那绝对有BUG，也可能被敌干扰而倒戈（见雪风最终卷），但是绝密里的EDI不同，他已经拥有了自己的人格，这样就好比前面的那种情况，是比较恐怖的。
至于EDI打爆老毛子那架飞机的机动LOCKON里也能做，不过没这么潇洒，而且没打中你铁定进螺旋罢了。
至于导弹拦截导弹完全是浪费纳税人的钱。。。。。片子里炫耀的成分浓重，就当小食品吧~~呵呵~</DIV>

感觉你跟我在某论坛会的相同帖子不谋而合阿。
不过我认为AI的BUG不光是软件上的事情，如果能编出合乎军方使用的AI来，那么对于软件BUG的出现率和应对一定有一个严格控制的。但是战场好比下围棋，不光要知道自己该做什么还要知道对手要做什么，然后方能制敌。判断失误也好比BUG，轻则做一些无意义的动作（类似人类菜鸟），重则被敌人击落。
而人类来遥控的话首先SA肯定是不足的，就算以后全息3D技术发达解决了这个问题。可是遥控肯定存在延迟，画面采集、传输、处理、显示、做出反应、处理信号、发射信号、接收信号、做出动作。这一系列极微小的延迟总合就比较恐怖了。电光火石之间，如果你比敌人慢了0.1秒所造成的后果也是不堪设想的···（有时候甚至不能准确判断敌人的位置，因为你做出的决定被执行的时候敌人已经不在那里了）
其实无人飞机本身就是一个造价昂贵的大导弹···并且如果以后战争都是AI互相厮杀或者屠杀人类，那么战争的意义就不复存在了。就变成机械屠杀人类。对于人类来说还是很悲哀的。

小白·菜 · 发表于 2005-10-2 13:45:05

<DIV class=quote>以下是引用overmind81在2005-9-26 11:00:17的发言：
ai还是不太保险阿大家想过吗如果一方出动纯ai或遥控的无人机作战而敌方用了电脉冲空爆弹会怎样呢或者干脆引爆一个用来引爆原子弹的雷管发出大面积的电脉冲而敌人在这时整体断电结果就是无人机的电子线路全被毁坏而坠毁或失控而敌人的电子设备因为断电而被保留了所以单纯的电子作战是不堪一击的有脉冲炸弹在终结者和电脑毁灭人类的时刻就不会出现因为对他们来说脉冲弹就是致命的原子弹</DIV>
恩，比较认同这种看法。不过感觉你想得不全面。
首先如果是AI的话不怕干扰，断绝了联系可以单机作战。人类不也是如此吗？
另外你说的电磁脉冲烧毁电路的文章我也看过。不过文章指出电路和半导体芯片都会损坏，无论断电与否。再说如果为了这个引爆原子弹···那就是核战争了。常规武器还有什么可说的呢？
核战争的话就算做成原子手榴弹都可以，反正横竖一个死。常规武器实际上已经没有意义了

aliencao · 发表于 2005-10-2 14:12:38

使用中子弹的话可以在有限辐射的条件下实现电子元件的破坏

Mutha · 发表于 2005-10-2 15:06:01

楼主说的，不但可能，而且已经实现了NASA的HiMAT验证机曾经就在遥控下，跟有人驾驶X-29A格斗，结果是HiMAT通过频繁的使用15G过载的加速转弯，打得X-29毫无还手之力。

小白·菜 · 发表于 2005-10-3 05:51:32

<DIV class=quote>以下是引用aliencao在2005-10-2 14:12:38的发言：
使用中子弹的话可以在有限辐射的条件下实现电子元件的破坏</DIV>

= =
中子弹就是靠辐射杀伤有生力量而不摧毁设施的，怎么变成有限辐射了？

HawkRong · 发表于 2005-10-3 18:19:30

导弹算不算AI?

hitncl · 发表于 2005-10-4 10:17:17

不算,~AI是有思考能力；的~~~~~

cohead · 发表于 2005-10-5 17:28:24

<DIV class=quote>以下是引用Turkey在2005-10-2 15:06:01的发言：

楼主说的，不但可能，而且已经实现了
NASA的HiMAT验证机曾经就在遥控下，跟有人驾驶X-29A格斗，结果是HiMAT通过频繁的使用15G过载的加速转弯，打得X-29毫无还手之力。</DIV>
哇啊啊啊~~~那么如果有一天出现了遥控+AI混合控制的无人机的话，有人机不就可以下岗了？？？还是说……有人机只能用来运输无人机？？？最后就变得像高达放浮游炮一样？？？哈哈哈~~~

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