讨论一下剪刀机动中的油门操作

TIGERLIU · 发表于 2007-8-14 18:35:16

409对!但我也讲了,这不是问题关键.我在谈机炮格斗,而且我在讲之前做了限定了.....我是要说明剪刀机动和滚转机动在机炮格斗环境下谁会更有效安全,我的最后一句只是告诉大家这套原则在有AA时是无效的.(RMIN的大小和攻击者的距离只有攻击者最清楚!)哎.........本来一个技术贴..................

iceviper · 发表于 2007-8-14 18:41:38

被我搅黄了，对不起了。不过，进了剪刀就不安全，在纯机炮时保持9/3优势，射击，就是BFM的DLO，如果做不到，脱离，如果还能脱离的话。

PS：IL2中对能量的把握应该比LO中更困难，毕竟补充能量的速度肯定没有现代战机快，所以很多动作在现代战机的格斗当中是不能做的，再加上火控电脑，大偏角射击和跟踪射击更加容易，就不再讨论飞机的性能了。。

[ 本帖最后由 iceviper 于 2007-8-14 18:58 编辑 ]

TIGERLIU · 发表于 2007-8-14 18:57:51

409对!剪刀是不安全的!原因我也讲了.导弹时代所谓安全可能只有L>RMAX,L<RMIN,角度>离轴角和雷达的跟踪角.一但发射了,只好用CHAFF&FLARE+HIGH G的机动了.

iceviper · 发表于 2007-8-14 19:07:06

对，也许躲的过也许躲不过，规避红外弹（一般的格斗弹）的话普通方式是收加力后放干扰，加高G机动，速度哗哗就没了，能量就跟不上了。1。12里黑视的效果做的很真实，速度大于600KM维持稳定盘旋很快就黑了，黑了之后自动松杆。。。。：0（13）：

aceforever · 发表于 2007-8-14 21:33:19

原帖由 iceviper 于 2007-8-14 18:34 发表
你也说了离轴角和最小射程不是焦点，那好，那就放开说，无任何挂载的飞，但是那样仅仅是在二战时。。就像301说的，很多东西可以借鉴，可以通用，很多东西也是不行的，我记得原来飞IL2时见过为了转弯放起落架下来 ...

电风扇飞机放起落架不是为了转弯，而是为了出其不易的减速吧~~不过只对菜鸟的尾追管用，如果后边跟着中等水平的人，多半不是被直接击落就是被人家拉高后反扣BZ下来做掉，呵呵~~~

aceforever · 发表于 2007-8-14 21:56:54

原帖由 roadkiller 于 2007-8-14 17:15 发表
就怕在高地转换的过程中看到对手慢慢地飞到自己后面去。。。。。。

所以没有看到的绝对机会，我不敢拉高做滚剪。吃不准时我宁可呆在低处，太太平平的剪比较安全，呵呵~~另外，我总觉得进滚剪的机会是，双方速度都很低了，而我方速度尚高于敌方，我有超越的可能，并且我有余力拉高而对方没有，那么我会在交汇的一刻选择拉高~~~不知道这么做对不对……

最后，想请教一个问题，就是剪刀中的领先转的时机，我觉得这东西把我的好会立刻给自己带来很大的角度优势占据地基后半球优势位，但进入时机不好被人反应过来的话，别人一收杆或者一拉高就舒舒服服的骑上我屁股，很难把握……不过，我觉得在自己转弯性能和推比都不如对手的时候，领先转是赌射击机会的唯一稻草~

Erik · 发表于 2007-8-14 22:00:51

我说老刘啊，你空说也讲不清楚，你开了LO飞一个不就全有了吗？

实在不行上ts,你用滚筒和蛇形分别甩我看看

aceforever · 发表于 2007-8-15 01:30:28

顶上来

TIGERLIU · 发表于 2007-8-15 09:48:27

TO SN1000
不做桶滚(下面用桶滚泛指剪刀滚和桶滚)的条件是:1.你座机距地面的高度太低,不够你做一个完整的桶滚2你座机的滚转率或滚转角速度太低.此时在攻击者距你很近,进入200M的优势攻击范围内时,你只能选择剪刀.但我也所了,你做剪刀的目的是不想让攻击者获得良好攻击角度,那么你的选择大角度偏离原航线.这会让空速很快下来.攻击者有两个选择:1.跟你做剪刀,虽不会OVERSHOOT,但跟你一样,没能量优势了.2.慢爬升看你做剪刀,或你打算做SPLIT-S和领先转弯时用英麦曼,HIGH-YOYO或直接用SPLIT-S跟随对付你,因为无论如何他与你在同时刻的能量比较他更有优势.
桶滚在高点你有势能优势,同时该点你拥有方便改变航向角的相对低速和对后下方SA的优势,在低点又有足够的速度.能量的损伤是比较小的.应首选.
另,至于领先转弯后与攻击者形成对头,那你的领先转弯已经算很成功了.否则攻击者有至少一次大偏差角攻击的机会,这对老鸟来说就够了,这还是挺可怕的.(对老鸟来说,在你穿越他的视线范围前他可以用弹幕等着你,最后你是穿越他的弹幕,恐怕不挂也重伤.AI ACE一般不会这么做,他们都使用短点射).形成对头后可按你说的处理,不过建议交越前可大幅推杆俯冲以获得较大的进入筋斗的速度,同时回避对方的迎头攻击.

TIGERLIU · 发表于 2007-8-15 10:16:25

原帖由 Erik 于 2007-8-14 22:00 发表
我说老刘啊，你空说也讲不清楚，你开了LO飞一个不就全有了吗？

实在不行上ts,你用滚筒和蛇形分别甩我看看

呵呵,不好意思,我现在的R52本本还不能飞LO,(现在飞FLANKER)见我在"电脑问题"提的问题.麻烦搜索下吧!其他的话我就不敢说了,怕老大以为我替某些组织拉人.....呵呵.
玩笑话一句.其实<航空知识>的6,7,8号的老6写的都是高级空战技巧,其实都是从FC和AOK两本书里COPY的,不过翻成中文了.

[ 本帖最后由 TIGERLIU 于 2007-8-15 10:18 编辑 ]

TIGERLIU · 发表于 2007-8-15 11:11:49

另TO ERIK
有两个问题要澄清:1.我是来LO学习和讨论的,不是来找岔的,如果前面有得罪的地方请原谅.
2.我前面的贴子都说明了,请看清!没有一种防御动作是万能的.另前面的贴子我也提到了,你对付桶滚时,有很多办法,有的适用于1Vs1,有的适用于群殴,也各有优劣;就象桶滚和剪刀有个相对安全有效一样.一两次的得手和失败不能说明问题,关键在于对能量保持的理解和对普通情势下的优势动作处理.

Erik · 发表于 2007-8-15 11:14:47

哎呀，不是说你找茬。偶的意思是：您老人家肯定没怎么飞喷气式飞机，昨个跟您讨论的都是我们这里数一数二的王牌，其实道理很简单，您一飞就全明白了，飞机性能今飞昔比了，这么空讲是米有意思的。

TIGERLIU · 发表于 2007-8-15 11:44:41

毛主席说:"理论和实践相结合,理论指导实践,实践检验理论."和"官教兵,兵教兵,兵教官"嘛.呵呵,现在只能飞飞FLANKER和我的老IL2了,年底看有没有奖金换本本飞LO了.

aceforever · 发表于 2007-8-15 13:20:32

原帖由 TIGERLIU 于 2007-8-15 09:48 发表
TO SN1000
不做桶滚(下面用桶滚泛指剪刀滚和桶滚)的条件是:1.你座机距地面的高度太低,不够你做一个完整的桶滚2你座机的滚转率或滚转角速度太低.此时在攻击者距你很近,进入200M的优势攻击范围内时,你只能选 ...

慢爬拉高在三代机的机炮格斗中貌似不管用啊，现在的飞机瞬时转弯和能量获取都是很牛的，下面的飞机稍一回复速度，立马抬头射你，上面的慢爬的飞机速度慢，就跟靶子一样。

TIGERLIU · 发表于 2007-8-17 11:29:31

原帖由 aceforever 于 2007-8-15 13:20 发表

慢爬拉高在三代机的机炮格斗中貌似不管用啊，现在的飞机瞬时转弯和能量获取都是很牛的，下面的飞机稍一回复速度，立马抬头射你，上面的慢爬的飞机速度慢，就跟靶子一样。

????不明白????,你做为攻击者还是在对方的高6点方位的,为什么会出现这个情况???你没有观察对方机动情况吗?还是......对方会瞬间挪移?还传说中的过失速机动?

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